Znowu to samo

@aneczka27: Jest taki mały szczegół... Twoje dane są nieprawdziwe i kij już z WOŚPem ale jeśli chodzi o Caritas to ogólnie dostępne zeznania podatkowe wskazują coś zupełnie innego niż kler o tym mówi. Dla mnie wybór jest prosty:
-Albo dam kasę na WOŚP, gdzie zdaję sobie sprawę, że do potrzebujących trafi ok. połowy tych środków a za resztę się tę zbiórkę organizuje (sam Owsiak ma z tego 4 kafle miesięcznie, dla porównania poseł na RP ma 12 kafli a zasługi są nie do porównania).
-Albo dam kasę na CARITAS, co do którego wiem, że nie podaje prawdziwych danych co do tego ile tych zebranych pieniędzy trafia do potrzebujących, a sami organizujący, czyli kler, żyją za stanowczo więcej niż 4 kafle miesięcznie (a to w mojej parafii jest bardzo widoczne).
Do tego mam takie ciekawe spostrzeżenie: skoro CARITAS deklaruje, że rocznie zbiera 10 razy więcej kasy niż Owsiak (ciekawe jakim cudem, to tak swoją drogą) to dlaczego nie widać efektów ich pomocy? Wiele osób, które znam skorzystało z efektów działalności WOŚPu a jeden młody zawdzięcza temu życie. O osobach, których dotknęła dobroczynna ręka CARITASu słyszałem co najwyżej w telewizji i była to pomoc zamykająca się na dość niewielkich kwotach.

@kamil77: 1. " co do którego wiem, że nie podaje prawdziwych danych co do tego ile tych zebranych pieniędzy trafia do potrzebujących," - skąd masz takie informacje?
2. "CARITAS deklaruje, że rocznie zbiera 10 razy więcej kasy niż Owsiak" - Caritas nic takiego nie deklaruje, ja również tak nie twierdzę.
3. "to dlaczego nie widać efektów ich pomocy?" - no właśnie, dlaczego? Dlatego, że Owsiak robi wokół siebie szum. Gdyby Caritas przeznaczało połowę przychodu na różnego rodzaju pierdoły jak reklamy, ogromne studia i wielkie tabliczki na każdej zakupionej przez nie rzeczy usłyszałbyś na 100%. Problem w tym, że oni tak nie robią, co wg mnie jest na plus. Bardziej szanuję osobę, która zajmuje się akcją charytatywną, aby pomóc, a nie wypromowuje się przy tym w mediach.

@aneczka27: No i nie zrozumiałaś. Tu nie chodzi o robienie szumu, po prostu osoby, które skorzystały z pomocy Owsiaka są powszechne w moim otoczeniu, nawet jest przypadek, gdzie młody zawdzięcza zakupionej przez niego aparaturze życie. Sam będą w szpitalu korzystałem z tego sprzętu. Natomiast osobiście NIGDY nie spotkałem kogoś komu pomógłby CARITAS. Jedynie od czasu do czasu pokażą w telewizji rodzinę, której CARITAS pomógł tak a tak a to są bardzo sporadyczne przypadki.
Inna rzecz, że choć CARITAS nie komentuje sprawy to jego rozliczenia podatkowe zupełnie nie pokrywają się z tym co deklaruje. Mało tego multum z pieniędzy nań wpłaconych zostaje u księży (co u mnie w parafii jest aż nadto widoczne).
Po prostu piszę co wodzę:
-Daję na WOŚP → ja i moi znajomi korzystamy potem z zakupionego sprzętu
-daję na CARITAS → proboszcz rozbija po pijaku kolejny samochód na drzewie (2 z zeszłym roku, i to nie tanie).

Poza tym: "nikt w PRAWDZIWYCH akcjach dobroczynnych nie bierze kasy dla siebie." to głupota, Owsiak bierze z tego 4 kafle miesięcznie, niewiele ponad średnią krajową zarobków a przecież tyle robi. A księża zarządzający CARITASem, przynajmniej w mojej parafii, w niesamowicie szybki sposób zbierają ogromne ilości na pieniędzy na samochód, kolejną przebudowę już luksusowej plebanii a na renowację ołtarza zbierali 3 lata...

Piszę co widzę...

@kamil77: Super wiem że obie instytucje pomagają obie w różnym procencie i nie wiem jak o przypadkach wośp to jednak caristas w moim mieście przy parafi prowadzi miejsce dla młodych osób z problemami rozdaje jedzenie i ubrania dla ubogich prowadzą świetlicę pomagają zakonnikom w pomaganiu uboższym dofinansując ich i fakt że żyję w małym miasteczku tylko 20 tysięcy mieszkańców to jednak widać że pomagają ale się nie reklamują i nikt nie krzyczy patrz caritas mi pomógł i nie ma jednej twarzy caritasu albo ja o tej osobie nie słyszałem aczkolwiek nie wpłaciłbym pieniędzy na tą i na tą instytucję wolę samemu się ruszyć z domu i przekazać symboliczne 100 czy 200 raz w roku na jakąś instytucję pomagającą ubogim a nie pośrednika.

Mieszkam w ok. 30-tysięcznym mieście i oddziały CARITASU są tu dwa. Faktycznie, przypomniałeś mi, kiedyś była CARITASowa stołówka dla potrzebujących. Dzieciak mały byłem ale pamiętam. Zlikwidowana dawno temu bo księżom namnożyły się samochody i trzeba było poszerzyć parking przy plebanii. Potem inicjatywa nie była kontynuowana a CARITAS jak pieniądze zbierał tak zbiera.
Zresztą znalazłem co chciałem:
CARITAS przekazuje na cele statutowe 96,8% kwoty rozliczanej, pozostałe 3.2% idą na organizację zbiórek. Reszta (kwota nierozliczana) pieniędzy zgodnie z paragrafem 27. statutu CARITASu podlega nie prawu polskiemu lecz kanonicznemu więc jest niejawna i i nie jest przeznaczona na cele statutowe (czyli nie trafia do biednych tylko kieszeni zarządu CARITASu). Jeśli CARITAS mówi prawdę co do tego ile pieniędzy zebrał to... rozliczył (czyli przeznaczył w 96.8% na cele statutowe) 1/3 zebranych pieniędzy pieniędzy.
To ja się pytam gdzie pozostałe 2/3? Oczywiście zgodnie z paragrafem 27. statutu CARITASu w kieszeniach zarządu.

I jeszcze co do WOŚPu. Z tego co wyczytałem to pieniądze zebrane podczas finału orkiestry idą w całości na cele charytatywne. Pieniądze na jego organizacje są natomiast zbierane przez resztę roku.

@kamil77: Kłócić mi się nie chce, bo argumenty swoje wyłożyłam, ty również, a dalej to sobie tylko do gardeł skakać możemy.
Jedno jednak chcę jeszcze sprostować - Caritas zajmuje się pomocą potrzebującym, a nie wydajesz się osobą, która wychodzi do biednych. Sama kilkukrotnie brałam udział w takich wyjściach, chociaż nie Caritasowych. WOŚP skupia się na chorych dzieciach i staruszkach, Caritas wspiera szpitale tylko w małej części, głównym celem jest pomoc biednym rodzinom itd. Nie porównuj więc ich na podstawie tego co widzisz podczas leczenia.
A ocenianie ogólnopolskiego Caritasu na podstawie zachowań księży w twojej parafii jest, łagodnie mówiąc, nieodpowiednie.

@aneczka27: Wręcz przeciwnie, jestem osobą, która ma dużą styczność z ubogimi i ogólnie ludźmi korzystającymi z opieki socjalnej w swoim regionie. Ewentualnie można by spekulować, że CARITAS zapomniał sobie że ten fragment Polski jeszcze istnieje ale jest to raczej mało realne.
Poza tym jak napisałem wcześniej: CARITAS sam w swoim statucie oświadcza, że na cele charytatywne (statutowe) przeznacza tylko część zebranych pieniędzy. A porównując ich zeznania podatkowe (ze środków statutowych muszą się rozliczać, reszta podlega prawu kanonicznemu) oraz to co sami deklarują widać, że 2/3 pieniędzy zachowują dla siebie. Przy tym pamiętać należy, że wszelkie zbiórki organizowane są za pieniądze pochodzące z celów statutowych.

Innymi słowy:
-CARITAS 2/3 zebranej kasy chowa do kieszeni i jakoś się z tym nie kryje.
-Pozostałą 1/3 nazywa środkami statutowymi a potem przechwala się, że na ubogich przeznacza 96.8% środków statutowych.

Dla mnie jest to jedno bezczelne mydlenie ludziom oczy, zupełnie sprzeczne z moralnością chrześcijańską jakby nie było.

@kamil77: Nie chcę mi się czytać :D

@Paulius: A właśnie... Caritas- organizacja prowadzona przez Kościół, która w 1 rok zbiera więcej niż WOŚP w całej swojej karierze---Wszystkich gów.no to obchodzi a media nawet o tym nie wspomną... WOŚP--- jakaś tam organizacja która pokazuje jakieś gów.no na licytacji... media o niej trąbią przez cały miesiąc i nawet durna herbata jest jej sponsorem... Logika Polaków...

może i więcej zbiera, ale rozkrada średnio 65% kasy, którą dostaje. A ja nie chce płacić na nowego merola mojego biskupa.

@Paulius: lewak:P ;D

@Paulius: Deklu chcesz wesprzeć jakąś organizacje czy szpital i chore osoby? Bo poinformuję cię że z milionów które uzbierają takie organizacje dosyć mało trafia na zamierzony cel. Wniosek chcesz coś zdziałać to sam rusz dupę w troki i idź dać trochę pieniędzy ubogim a nie licz że dasz pośrednikowi i on dostarczy choć 50% takiej kwoty osobie wskazanej.

antyklerykał - dlatego z dwojga złego wole WOŚP od kapucynów :P

Mozesz wierzyć lub nie, ja Owsiakowi wierzę, uwielbiam tego człowieka i wspieram, dorzucając swoje przysłowiowe 3 grosze - na zasadzie ziarnko do ziarnka.
A jako dowód, wystarczy poczytać - ilu osobom pomógł sprzęt kupiony z pieniędzy WOŚPowych, a ilu sprzęt z prywatnych datków.
Do tego, nie znajdziesz drugiej opcji, która tak mocno zbierze Polaków na jeden wspólny cel.... Czy to nie świadczy o jakiejś sile tego?
A nawet jeśli coś rozkradną, to co z tego? Oni też muszą się jakoś utrzymywać, ale pomagają przy tym osobom, które tej pomocy potrzebują

@Matiq: A nawet jeśli coś rozkradną, to co z tego? I to jest to nikt nie zwraca na to uwagi że zbiorą 100 milionów dla potrzebujących dadzą 80 mln ale co z 20 milionami? Czy to mała kwota? Czy aż tyle wyniosły ich wydatki skoro wszystko miało być im refundowane od dobrego serca ludzi? To już nie lepiej ustanowić jakiegoś święta przez kościół i rząd? Nie można przekonać ludzi żeby za naprawdę nic nie znaczący koszt wywiesić ulotki pójdź sam i oddaj trochę pieniędzy na potrzebujących? Przekonać kościół do odpowiednich kazań? Dlaczego mam inwestować i dwie śmieszne organizacje caritas bądź wośp skoro mogę sam dać choremu lub komukolwiek 100 zł i on na 100% dostanie całą kwotę? Dlaczego państwo mimo że zdziera z nas koszmarne podatki nie pomaga osobą potrzebującym należycie (oczywiście tym którzy wymagają takiej opieki i jest to słuszne) a nie wynajmuje prywatne zagraniczne kliniki dla starych komuchów.

@Paulius: bardzo mnie ciekawi w jaki sposób dawałeś na caritas (chodzi o pieniądze zboki XD)

jak kościół ustanowi jakieś święto to nie będzie to mnie dotyczyło, więc nie będę mógł wtedy wesprzeć tej akcji, a WOŚP jest ogólnodostępna, więc dlatego wygrywa.
...deklu.

@Paulius: Rozumiem że próbujesz dobrać złodzieja dobrego według ciebie twój wybór to twoje pieniądze pójdą na ten cel na szczęście.

...bo się nasłuchałeś ludzi, którym zależy na złu polski i teraz nie dasz na akcję charytatywną dla niemowląt oraz starszych, bo ci toruński piernik nagadał bzdur, a nawet jeśli nie on to ktoś kto od niego to usłyszał i powtarza jak leming.
To jest zwykła akcja charytatywna - jeśli masz serce to dasz złotówkę, jeśli masz w dupie chore dzieci - twój wybór - możesz dać 50zł na modlitwę o zdrowie dla tych dzieci.

@Paulius: Podaj mi źródło w którym pisze, ze 65% datków z Caritasu jest kradzione... Caritas sobie siedzi cichutko i zbiera nie tylko pieniądze za serduszka ze skóry foki ale również i żywność... wystarczy mu zwykłe pudełko w które się rzuci jakąś kaszę albo ryż i zwykły słoik aby zbierać grosiki. A WOŚP to co?! potrzebują tych wszytskich reklam! kolorowych puszeczek! serduszek! identyfikatorów! Wiesz ile to kosztuje! to jest na całą Polskę i weź daj każdemu puszkę, i serduszka... Samo utrzymanie takiej akcji to są potworne koszty! a jeszcze trzeba dać trochę pracownikom... za reklamy zapłacić, Owsiakowi troszkę do kieszeni wrzucić żeby mu do następnego roku wystarczyło a resztę to niech tam mają te bachory i staruchy...