Warszawo, walcz o swoje

@miecio6: Czemu niby?

@Mikatrix: A czemu by mieli? Reparacje zostały orzeczone na konferencji w Jałcie.

@miecio6: a ty myślisz że wtedy mieliśmy prawo głosu?

Teraz też nie mamy.

@Mikatrix: Choćby dlatego, że rząd Polski wielokrotnie ogłaszał, że reperacje Niemcom daruje.

@CzarnyGoniec: Raz. I to za Gierka, bo było to na rękę ZSRR. A twój komentarz to bait.

@MoNka455: Powstanie warszawskie to była prowokacja na którą daliśmy się złapać jak ostatni debile.
Od początku było wiadomo, że powstanie jest gówno warte bo Niemcy są 100 razy lepiej uzbrojeni i w każdej chwili do Warszawy może wkroczyć dodatkowe 100 tyś Wermahtowców,Lepiej było siedzieć na dupie i wytrzymać te kilka miesięcy na Sowietów.Wtedy nie mielibyśmy rozj****ej stolicy i kilkuset tysięcznych strat w cywilach. Pewnie teraz dobije do tysiąca strzałek w dół.

@MoNka455: Zasłużenie dobijesz do tego tysiąca strzałek w dół za swój debilizm, gdyż powstanie miało wyzwolić Warszawę ponieważ słusznie obawiano się, że rosjanie podporządkują Polskę i włączą do swojej strefy wpływów, a tak to wyzwolilibyśmy się sami. Chciano wyzwolić Warszawę samodzielnie ewentualnie liczono na pomoc rosjan która jak wiemy nie nadeszła.

@kjebob: Było na 100% pewne, że jej się nie wyzwoli bez pomocy sowietów.A ci tak czy siak pomocy by nam nie udzielili w przypadku powstania.Można było czekać aż ci sami podejmą walkę o miasto i ewentualnie wspomóc ich gdy będą już mieli związane ręce walką i nie będą mogli się wycofać.

@MoNka455: Nie takie 100% pewne bo liczebność Niemców i powstanców była podobna. Fakt powstancy mieli mniej broni i ciężkiego sprzętu ale były szanse. Ponadto ruscy mogli na pomóc, dlaczego zakładasz, że na pewno nam jej nie udzielą? Polacy, jak już pisałem, chcieli się sami wyzwolić, a w sytuacji kiedy już rosjanie sobie zaczną podbijać Warszawę to było by już po wszystkim.

@kjebob: NIE BYŁO SZANS.Niemcy dysponowali takim sprzętem, o którym powstańcy mogli sobie pomarzyć i mieli 100 tys. dodatkowych ludzi na tyłach którzy nawet gdyby powstańcy przejęli całą Warszawę(Co było nierealne) to po kilku dniach ci ludzie {Wermacht} by ich zmasakrowali.Sowietom nie zależało na niepodległej Polsce, więc w dupie mieli nasze zwycięstwo i wszyscy Polacy o tym wiedzieli jak i o tym, że od momentu wyzwalania ziem polskich przez armię czerwoną te ziemie będą stanowiły komunistyczną polskę. Każdy mąry Polak o tym wiedział.Do powstańców nic nie mam.Działali w emocjach, presji i strachu.Ale pomysłodawcy tej rzezi zwanej "powstaniem" powinni zostać odstrzeleni.

@MoNka455: Tylko, że Niemcy byli wtedy w odwrocie, cofali się na każdym froncie i zaangażowanie tylu wojsk do walki z powstancami byłoby błędem więc szanse były jak najbardziej realne. Sam zauważasz, że wiadomo było, że ziemie ''wyzwolone'' przez ZSRR z miejsca będą albo do ZSRR włączone albo zostanie utworzona komunistyczna Polska więc Polacy chcieli coś z tym zrobić i wyzwolić się sami.

@kjebob: Pod koniec wojny wermachtowców było lepiej nie rozjuszać bo robili właśnie takie masakry jak w Warszawie w ramach zemsty za przegrywanie wojny.Szanse zdobycia warszawy nie były realne, jak zresztą się okazało.Całe to powstanie to była prowokacja.

@MoNka455: Możesz wyjaśnić czyja prowokacja? A szanse były jak najbardziej realne.

@kjebob: "(...)Sowietom zależało na zniszczeniu Warszawy, a tak się pomyślnie dla nich
składało, że dla tego zniszczenia nie trzeba było używać sowieckich armat,
ani pocisków. Od czegóż patriotyzm polski! Jest on wielki i wspaniały. -
Polacy to najbardziej patriotyczny naród w Europie. Ale patriotyzm polski ma
właściwość bezrozumnego dynamitu. Wystarczy do niego przyłożyć zapałkę
prowokacji, aby wybuchł.
Na kilka dni przed wybuchem powstania PAL, tzn. Polska Armia Ludowa,
nieliczne zresztą zbiorowisko pro-sowieckich elementów, nadziana wywiadem
sowieckim, rozlepiała na murach Warszawy afisze donoszące, że dowództwo
Armii Krajowej stchórzyło, i wzywające do wybuchu powstania.
Prasa PPR i Armii Ludowej, organizacji komunistycznych w Warszawie od kilku
miesięcy wzywała Warszawę do powstania.
Wreszcie najbardziej oficjalne źródło, bo radiostacja imienia Kościuszki,
narzędzie polityki sowieckiej w stosunku do Polski, wzywało do powstania
jeszcze w wigilię jego wybuchu.
Oto tekst odezwy nadanej przez radiostację Kościuszki 30 lipca 1944, czyli w
przeddzień powstania:
"Warszawa się trzęsie od huku armat. Wojska sowieckie idą naprzód i dochodzą
do Pragi. Przynoszą nam wyzwolenie. Niemcy, gdy będą wyrzuceni z Pragi będą
starali się wszystko zniszczyć. W Białymstoku niszczyli wszystko przez 6
dni. Zamordowali tysiące naszych braci. Musimy zrobić wszystko, aby uniknąć
tych okropności. Ludu Warszawy do broni! Cala ludność powinna się zgrupować
dokoła Narodowej Rady i armii podziemnej. Atakujcie Niemców! Pomóżcie Armii
Czerwonej przejść Wisłę. Milion mieszkańców Warszawy niechże będzie armią
miliona ludzi walczących i niszczących niemieckich najeźdźców".
Zwróćmy uwagę na specjalnie widoczne intencje prowokacyjne. Oto odezwa nie
wymienia Armii Ludowej, tzn. organizacji związanej z radiostacją Kościuszki
wspólnym czynnikiem dyspozycyjnym, ale wymienia armie podziemną, innymi
słowy ma na myśli zaapelowanie do elementów podwładnych Armii Krajowej jako
najliczniejszych.
Poprzedniego dnia, 29 lipca radio moskiewskie nadawało odezwę Związku
Patriotów Polskich również wzywającą do powstania."

Uzasadnij czemu szanse miały być niby realne?

@MoNka455: Już wyjaśniałem 15 razy, że szanse były gdyż liczebność wojsk była podobna, liczyliśmy na ruskich oraz niemcy byli w beznadziejnej sytuacji. Co do tego skopiowanego skądś tekstu to wiedz, że Polacy przygotowywali powstanie od samego początku, w zasadzie to już od września 39r. zaś ta twoja odezwa to niczego nie zmieniła ponieważ Polacy już przygotowywali powstanie. Nie wiem skąd masz ten tekst ja w życiu o czymś takim nie słyszałem, ale powstanie było zorganizowane, a nie wybuchło od tak i wszyscy mieszkancy rzucili się do walki bo ruscy jakąś odezwę nadali.

@kjebob: "Już wyjaśniałem 15 razy, że szanse były gdyż liczebność wojsk była podobna, liczyliśmy na ruskich oraz niemcy byli w beznadziejnej sytuacji."
Co liczebność ma do wpływu na powodzenie powstania?!
Powstańcy byli fatalnie uzbrojeni. Podczas gdy nieliczni z nich mieli broń palną i strzelali do Niemców, niektórzy mieli w tym czasie szanse zaatakować ich kijami, kamieniami i innym co mieli pod ręką i zabrać hełm albo pistolet.Niemcy natomiast mieli czołgi, miotacze ognia i granatniki i inne 5x cięższe uzbrojenie.Na jednego niemca ginęło 2 powstańców i nie przynosiło to żadnych efektów.Przypominam, że oprócz powstańców ginęli również zwykli warszawscy cywili, których zginęło ok.200 tys.W kilku dzielnicach udało się wywiesić polską flagę ale to i tak na marne...
Po prostu polacy dali się sprowokować do samobójstwa.A sowieci tak czy siak zajęli by to miasto, bo przecież był wyścig po Berlin.Wystarczyło czekać 2 miesiące.

@MoNka455: Ty nie możesz chyba zrozumieć, że chcieli obronić Warszawę przed radziecką okupacją? Powstancy mieli do wyboru:
-poddać się rosji i po prostu pozwolić na podporządkowanie Polski, ZSRR.
-spróbować walczyć i wyzwolić się sami,
Powstancy byli owszem słabo uzbrojeni lecz ich faktyczna sytuacja mocno odbiegała od tego co ty opisujesz, ponadto liczono na pomoc rosjan.

@kjebob: "Ty nie możesz chyba zrozumieć, że chcieli obronić Warszawę przed radziecką okupacją? Powstancy mieli do wyboru:
-poddać się rosji i po prostu pozwolić na podporządkowanie Polski, ZSRR.
-spróbować walczyć i wyzwolić się sami,"
I tak by była radziecka okupacja.Niby jakim cudem uzbrojeni w pierwsze lepsze pistolety i koktajle mołotova dzieciaki i starcy mieli wyzwolić się od uzbrojonych po zęby, wyszkolonych żołnierzy niemieckich a później jeszcze bronić się przed światową potęgą-sowietami? Chyba nie myślisz, że jak sami wyzwolilibyśmy jakimś cudem Warszawę to sowieci by ją tak po prostu ominęli? Weszli by tam tak czy siak.
Na pomoc rosjan liczyli tylko debile, bo tak jak już mówiłem.Rosjanom zależało na tym abyśmy sami na sobie dokonali rzezi, przez właśnie powstanie i ich oczekiwanie się spełniło.Po co mieli by nam pomagać się wyzwolić.Chodziło o to by przekazać to miasto z rąk do rąk.Czyli od niemieckiej do radzieckiej okupacji.

@MoNka455: Plan nie zakładał walki z sowietami, ponieważ rosjanie by nas nie zaatakowali jeżeli wyzwolilibyśmy się sami. Zaś ci ''dzieci i starcy'' mogli wygrać, problem w tym, że Stalin celowo wstrzymał ofensywę przez co Niemcy mogli rzucić do walki więcej żołnierzy.

@kjebob: No i właśnie całe to powstanie nie miało sensu.Powtarzam-Nawet jak byśmy się wyzwolili od Szwabów to Sowieci by to miasto zajęli.Jak ty to sobie wyobrażasz?! Naokoło byłby komunizm a Warszawa byłaby oddzielnym państwem gdyby iść twoją logiką.Zaczynał się wyścig po berlin i każde miasto po drodze było wcielane przez nacierające armie.
Zawrzyjmy rozejm w tej kłótni bo i tak do niczego nie dojdziemy.

@jacek1s: Rozbudowane kosztem ciężkiej pracy Polaków.Nawet jeżeli byłaby o wiele bogatsza lub biedniejsza reparacje należałyby się jej tak samo.

@jacek1s: jeśli farncja coś dostała a także wielka brytania to dlaczego my mamy nie dostać, mimo że nasz kraj był bardzej zniszczony od innych ale też z drugiej strony dostaliśmy zachód który był bardzej uprzymsłowiony...

@kazdan480: Bo inne kraje nic nie robią i mają xd
Pieniendze trzeba dać Polakom bo darmowe będą! Cebulowe ego będzie zaspokojone wtedy.

Coś za coś

A potem te fabryki zostały ogołocone z maszyn, które zabrali radzieccy.

@Mikatrix: Polska była zruchana chyba przez wszystkich...

well, jacusiowi uderzyła lodówka do głowy,szkoda, kiedyś ktoś mądry, autorytet, teraz tylko marny troll.

@jacek1s: Jeżeli jest okazja zgodnie z prawem międzynarodowym dostać pieniądze w postaci reparacji wojennych to nie ma żadnego powodu, żeby z takiej akcji rezygnować. Zwłaszcza, że znacząco zwiększy to budżet państwa polskiego co bezpośrednio przełoży się na podwyższenie poziomu życia Polaków.

@Nanook: Więcej świeżaków dla Polaków! xd

@jacek1s: jakbyś jeszcze nie wiedział, to mamy jak największe prawo do odszkodowań, głównie dla tego że komuniści byli takimi jełopami że chcieli za nas odmówić reperacji wojennych, ale nie byli nawet w stanie dobrze podpisać dokumentu XD

nasz kraj był w ruinie, mimo bycia po stronie wygranych, straciliśmy sporo terenów, a warszawa była naprawiana kosztem innych miast, w których rozmontowywano ruiny a nawet normalne budynki tylko po to żeby naprawić warszawę

co więcej, niemcy (nie, nie używam stwierdzenia naziści bo niemcy wybrali ich demokratycznie i z własnej woli) byli tacy ku*wa chamscy, że warszawę mimo zniszczenia baz wojska, po prostu burzyli. Kumasz, ku*wa? Burzyli domy niewinnych ludzi tylko po to by nam trochę bardziej dokopać, ale nie, nic nam się nie należy bo niemcy się obrażą XD

@polak922: Pierdu pierdu xd

@jacek1s: jacek1s, znany z twardych argumentów popierających jego zdanie

@polak922: Polak922 - nieznany jejowicz popierający żydokomune xd

@jacek1s: jacek1s - wysoko postawiony jejak który baituje

Tan uczuć kiedy rozpętałeś gównoburze...