Definicja zazdrości i grażynizmu

@Deprecha: prawdą jest też, że lewandowska nie wie,jak wygląda życie na poziomie typowego polaka, ponieważ jej mąż, dzięki któremu w ogóle ktoś ją zna dostaje "trochę" za wiele pieniędzy za "pracę" polegającą na bieganiu za piłką przez ponad godzinę.

Dlaczego Twoim zdaniem nie wie jak wygląda życie przeciętnego Polaka? Przecież kiedyś nie była bogata, żyła jak każdy inny człowiek i ciężko pracowała, żeby coś osiągnąć. Los tak chciał, że to akurat jej mąż jest sławniejszy, bo uprawia sport, który często nazywany jest naszym sportem narodowym, a ona specjalizuje się w raczej niszowej dyscyplinie.

@Naruta: według Ciebie owa "ciężka praca" to treningi i poślubienie sławnego mężczyzny?

Hmm, a trenowanie to nie jest ciężka praca?

moim zdaniem nie, ale mogę się mylić.

Polecam potrenować jakikolwiek sport. Zawsze, żeby zostać w czymś mistrzem trzeba poświęcić wiele czasu i wysiłku. Nawet jeśli chcesz grać w szachy to czeka Cię pot i łzy, żeby grać na chociażby średnim poziomie. Bycie sportowcem to też praca, ciężka praca. Nie jest to siedzenie przed komputerem przez 8 godzin, 5 dni w tygodniu, tylko ogromny wysiłek fizyczny i psychiczny. Sportowiec też się uczy nowych technik czy zagrań, poznaje przeciwnika obmyśla strategię. Do tego Ci sławni żyją w ogromnym stresie, bo nie robią już tego tylko dla siebie, ale też dla ogromnej rzeszy ludzi, którzy na nich liczą. Poza robieniem sobie zdjęć z fanami i pisaniem autografów dostają masę hejtów za każdą, nawet najmniejszą porażkę. Sępy z gazet chodzą za nimi mając nadzieję, że się przewrócą, albo wyjdą z toalety z majtkami wystajacymi ze spodni. Już samo to, że muszą się bardzo pilnować jest męczące, a do tego treningi po kilka, a nawet kilkanaście godzin na dobę i ścisła dieta, bez żadnych odstępstw. A i tak zawsze znajdzie się jakaś typowa Grażyna jak Ty i powie, że to żaden problem, żeby być jedną z najlepszych zawodniczek karate na świecie.

@Naruta: Nie sposób się z Waszmością nie zgodzić. Chociaż osobiście uważam, że lepiej by było gdyby Ci ludzie znaleźli sobie jakiś pożyteczne zajęcie, a sportem zajmowali się hobbystycznie. No ale nie mnie o tym decydować.

@Deprecha: Częściowo też się zgadzam. Ja ze sportem nie jestem związana i nie byłoby mi przykro jakby nagle zakończono wszystkie zawody sportowe :P Ale rozumiem skąd wzięły się takie "wystawiennicze" formy sportu i rozumiem, że to jest ważne dla społeczeństwa. Jak to kiedyś mówiono "chleba i igrzysk" ;)
Jednak bardzo denerwuje mnie jak ktoś twierdzi, że coś jest proste chociaż nie ma o tym zielonego pojęcia. Albo tym bardziej jak ocenia kogoś na podstawie tego z kim żyje, a nie tego kim jest.

@Naruta: nie przeczę, że zdobycie umiejętności w sporcie nie jest łatwe, jednak istnieje wiele trudniejszych i użytecznych dla społeczeństwa zawodów, które niestety są znacznie gorzej opłacane

Ale zauważmy, że sport to rozrywka dla widzów i to licznych. Więc jest pożyteczne

Kochaniutka, czy zechcesz mi odpowiedzieć na niedyskretne pytanie o treści: Jakie masz oceny z Wf-u? Nie obrażę się jeśli odmówisz, tylko proszę nie bij.

Oczywiście, że można kwestionować użyteczność takiej pracy przyrównując ją do innych zawodów. Jednak patrząc z szerszej perspektywy socjologicznej, dzięki takiej rozrywce społeczeństwo lepiej funkcjonuje.
Jeśli już czepiamy się tego, że sport jako widowisko nie ma sensu to i tak nie powinniśmy mieć pretensji do osoby, która taki zawód wybrała.To tak jakby mieć pretensje, że ktoś został muzykiem. Jakby swój zapał spożytkował w innym celu to mógłby zostać świetnym lekarzem, czy szanowanym naukowcem, ale jak wyglądałby nasz świat bez muzyki?

@Naruta: Mi by odpowiadał. Jestem antymuzykalna. Sportowcy też nie są mi do niczego potrzebni, chociaż pobiegać lubię. Tylko jak zwykle jestem w mniejszości, tak więc możecie zignorować ten komentarz. Nie mam nic przeciwko.

@Deprecha: wow, więc jednak są ludzie myślący tak jak ja

@Deprecha: z wf-u mam trójkę, jako, że sport nie jest moją pasją. Generalnie uważam, że oceny z wf-u są głupotą, gdyż każdy jest sprawny w innym zakresie, na który nie ma wpływu, gdyż taki się urodził. To jakby dawać oceny za kolor oczu.

to tylko rozrywka, bez której można żyć. Jeśli ktoś chce się tym zajmować zawodowo-w porządku, ale imo nie powinien dostawać większej pensji niż strażak, lekarz czy policjant.

Idąc tym tropem po co ludzkości całe zasługi, jak można żyć w piwnicy. Zresztą, jeśli ma się jakieś ograniczenia fizyczne, to wystarczy pokazać papierek od lekarza i jest się zwolniony ze wszystkiego, bądź części zajęć. A sport to wcale nie takie byle co, "bez którego można żyć". Tyle się mówi o zdrowym trybie życie...

I tak mówią osoby co w sumie gówno wiedzą o zdrowym trybie życia, a dostać chociaż dobrą ocenę z wf nie trudno, no chyba, że się jest zakalcem, ale to już wina danej osoby, a nie resortu edukacji. Zresztą takie ruszanie się na wf pozwala na lepsze uczenie się i osoby co aktywnie żyją mają lepsze wyniki. Ciebie teraz postrzegam jak jakiegoś Janusza, co ostatnio biegał za piłką 40 lat temu, wszystko o futbolu wie i jest ekspertem, dzięki czemu może oczerniać piłkarzy za ich gorsze wyniki. Bez muzyki (naciskam na granie na instrumentach) też można żyć, jednakże dzięki temu człowiek się rozwija. I bez rozrywki człowiek popada w depresję i się zabija, lub ludność popada w anarchię i są zamieszki.

I sama sobie zaprzeczasz- ocenić można wszystko. W szkole oceniają wyniki- kolor oczu nim nie jest, więc go nie oceniają, ale wydolność organizmu jak najbardziej. I jak będziesz częściej biegać, to łatwiejsza będzie ucieczka przed kurczokiem ;)

Predyspozycje lub ich brak to jedno, ale weźmy najłatwiejszą możliwą dyscyplinę - spróbuj potrenować na tyle żeby przebiec chociaż 1 kilometr w miarę znośnym tempie (wszystko co poniżej 4 minut), a potem nam powiesz, czy łatwo było.

Bez rozrywki nie można żyć! Dowodzą tego liczne badania. Człowiek potrzebuję czegoś więcej niż jedzenie i picie. Praca niesie ze sobą stres, rozrywka natomiast odstresowuje. Nie ważne jaką się preferuje. Do tego człowiek to zwierzę stadne i potrzebuje się socjalizować z innymi, a widowiska sportowe są do tego idealne. To takie wyjaśnienie w telegraficznym, bardzo uproszczonym skrócie.
Piszesz, że sportowcy nie powinni tyle zarabiać, ale podajesz chyba 2 najgorsze przykłady: policjant i strażak. Płaci im Państwo i nigdy nie zapłaci im tyle, żeby to co robią im wynagrodzić. A nie zapłaci im tyle, bo budżet państwa jest ograniczony i dodatkowo uszczuplany przez wspaniałe programy rządowe typu 500+. Z medycyną z kolei sytuacja wygląda tak, że jeżeli lekarz jest zajebiście dobry w tym co robi to też może zarabiać grubą kasę, zupełnie jak sportowcy. Oczywiście musi wybrać praktykę prywatną, ale jeśli jest dobry to czemu nie. Znam lekarzy i policjantów, którzy nie zasługują nawet na minimalną krajową i niesprawiedliwe byłoby gdyby zarabiali krocie, za robienie niczego przez cały dzień. W przypadku sportowców łatwiej zweryfikować kto zasługuje na wyższą płacę, a kto nie.
Zgadzam się, że niektórzy zarabiają za dużo, za robienie czegoś w gruncie rzeczy bezsensownego, ale zdarza się to równie często poza sportem. Np. celebryci, którzy zarabiają o wiele więcej za to, że są celebrytami ;)

@Deprecha: Ale napewno lubisz coś robić, co idąc podobnym tokiem rozumowania byłoby niepotrzebne światu. Dla mnie też sport w telewizji to zło konieczne, szczególnie piłka nożna :P Ale podziwiam sportowców za pracę jaką włożyli w osiągnięcie takich wyników.

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Każdy powinien ćwiczyć. Oceny są głupie same w sobie. Obecny system oceniania szkodzi uczniom i powinien zostać zmieniony, ale to zbyt trudne zadanie dla naszych rządzących, którzy ledwo ogarniają (a właściwie nie ogarniają) inne sprawy programowe w szkolnictwie. Ale skoro oceny są to czemu nie można ich dawać na WF-ie? To przedmiot jak każdy inny. Na to jacy jesteśmy sprawni mamy wpływ, tak samo jak na zapamiętywanie dat na historii czy nauczenie się skomplikowanych wzorów na matematyce - jedni mają do czegoś predyspozycje, a inni nie. Problem polega na tym, że dzieci nie chcą się ruszać, ani w szkole, ani w domu. Zajęcia z wychowania fizycznego zostały wprowadzone, żeby dbać o zdrowie "przyszłości naszego narodu". Pomijam, oczywiście sytuację, gdy ktoś jest niepełnosprawny, albo ma jakąś chorobę wrodzoną, która uniemożliwia mu ćwiczenie, ale cała reszta może mieć dobre oceny jeśli tylko się postara. Jestem do tego idealnym przykładem. Zawsze byłam grubiutkim dzieckiem, które narzekało na WF, ale chęć dostania wyższej oceny zmotywowała mnie do poćwiczenia trochę więcej, dzięki czemu w gimnazjum miałam jedne z najlepszych ocen. Teraz nie mam wf-u i nikt mnie nie zmusza do ćwiczenia, więc zamiast się wziąć za sport to siedzę na jeja ;D

ale OGLĄDANIE sportu nie ma nic wspólnego ze zdrowym trybem życia

@Naruta: ależ moja wypowiedź dotyczyła też celebrytów. Zgadzam się co do tego, że niektórzy strażacy i policjanci nie robią nic, ale czy w piłce nożnej tak nie jest? Co do zarobków lekarzy, to fakt, niektórzy sporo zarabiają, nie przeczę, że jakiś dobry, prywatny lekarz ma lepszą pensję od piłkarza grającego w mało znanym klubie. Co do systemu oceniania, to się zgodzę, nie jest on najlepszy, a uczniowie, którzy mają kłopoty z uczeniem się, bo poprostu tacy się urodzili lub np. mają dysleksję oceniani są gorzej od swoich kolegów.

Czyli w zasadzie to się zgadzamy :)
Natomiast szerząca się dysleksja to wymysł naszych czasów. Kiedyś "nie było" czegoś takiego, trzeba było się nauczyć i tyle. Zapewne patrzę na to krytycznie, bo przez cały okres swojej nauki poznałam przynajmniej kilkanaście osób z orzeczeniem o dysleksji, które miały je tylko dlatego, że chciały mieć łatwiej w szkole. Znam też jednego chłopaka, który naprawdę ma dysleksję, ale nigdy nie miał orzeczenia. Jego sposobem na poradzenie sobie z tą wadą były ciągle ćwiczenia. I świetnie mu to wychodziło, poczynił ogromne postępy i często miał lepsze oceny z polskiego od reszty klasy. Bardzo go za to podziwiałam, że nie szedł na łatwiznę i tylko starał się przezwyciężyć wszystkie trudności. Z wf-em jest podobnie. Dzieciakom nie chce się ćwiczyć, więc wymyślają sobie różne choroby. W mojej szkole była dziewczyna, która symulowała astmę, żeby nie chodzić na wf. Jak ją zabrali na badania to narobiła przy lekarzu takiego wrzasku, że od razu dał jej zaświadczenie i zalecił badania u psychologa. Dzięki temu dostała też żółte papiery i do końca szkoły miała luzy, bo wszyscy się bali, że coś sobie zrobi XD

@Naruta: w zasadzie to tak, zgadzamy się. Zgadzam się również co do dysleksji-jest to chodzenie na łatwiznę, choć osobiście jeszcze nie poznałam nikogo, kto by symulował dysleksję-cóż, wszystko przede mną. Co do symulowania choroby by nie uczestniczyć na wf-ie, to akurat ten przypadek jest u mnie powszechny. W ogóle, dla klarowności-nie uznaję wf-u za niepotrzebny wymysł, trochę ruchu jest przydatne. Po prostu moim zdaniem oceny z tego przedmiotu, przynajmniej w obecnej formie (według wykresu, pokazującego sposób wykonania tego ćwiczenia przez statystyczną osobę w tym wieku) jest trochę bez sensu.

O dyslekcji powiem tak: w wieku adekwatnym do robienia badań miałam wszystkie możliwe objawy, ale na mojim zadupiu nikt mjie nie skierował do poradni, więc orzeczenia nie mam. Aktualnie radzę sobie bardzo dobrze, ale gdy piszę cokolwiek bardzo szybko nie ma to nic wspólnego z ortografią, a niektórzy powiedzieliby nawet, że z alfabetem. Wszystko zależy od tępa. Tempa. No. To drugi typowy objaw. Piszę, robię błąd, natychmiast go wychwytuję i poprawiam. Dyslekcja istnieje, ale można ją rozpracować.

@Deprecha: Dokładnie :) Nie mówię, że nie istnieje tylko, że kiedyś nie był to powód do żadnych ulg i wszyscy sobie jakoś radzili. Właśnie na tym polega życie, żeby stawać się coraz lepszym, a trudności traktować jak wyzwania. Gdy zaczynałam swoją przygodę z państwową edukacją to akurat był boom na orzeczenia o dysleksji. Rodzice na siłę wysłali dzieci na badania, bo liczyli, że obniżona punktacja zapewni im same piątki. W rzeczywistości dzieciaki miały świadomość tego ułatwienia i starały się jeszcze mniej, bo po co się uczyć, skoro i tak się zda. Najgorsze jest to, że nie dotyczyło to tylko języka polskiego. W tamtym okresie nauczyciele nie wiedzieli jak sobie z tym radzić i co mogą wymagać, a czego nie. Stąd też taka popularność posiadania dysleksji w tamtym okresie, bo to się zwyczajnie opłacało. Później było lepiej, ale też wiele osób załatwiało sobie papiery m.in. na egzamin gimnazjalny, żeby mieć więcej czasu na pisanie. Później już nie spotykałam się z takimi sytuacjami, ale coraz więcej mówiło się o dysgrafii, dyskalkulii i innych takich. Słyszałam, że niektórzy brali przed maturą cały pakiet ;D W moim liceum nikt, by nawet nie wpadł na taki pomysł, bo jakby się dyrektor dowiedział to by zorganizował dodatkowe lekcje indywidualne dla takiej osoby, więc nikt by nie zaryzykował :D

Nie zgadzam się z takimi ocenami w ogóle. Najlepsze byłoby badanie poczynionych postępów, ale takiego oceniania możemy się nie doczekać. Znam te tabelki z zakładamymi wynikami dla danego wieku i były dla mnie prawdziwym utrapieniem. Choć jak tak się zastanowię to tylko raz dostałam 3 z wf-u (poza kilkoma 1 za brak stroju :P), ogólnie wszyscy mieli piątki, czasem czwórki. Wyrabialiśmy normę. Nie wiem jak jest teraz. Podobno młodzież coraz mniej się rusza.

@Naruta: cóż, niepowiedziałabym, prócz kilku znajomych wszyscy u mnie są dalej całkiem aktywni. Niektórzy nawet za bardzo =,= W ogóle zauważyłam, że ta dyskusja schodzi bardzo na offtopic, więc może warto byłoby ją przenieść na PM

Może standardy się zmieniły i teraz wymagają więcej, żeby bardziej zmotywować, ale im nie wychodzi :P
W zasadzie to zapomniałam od czego się zaczęło i musiałam jeszcze raz obejrzeć obrazek ;D

@Naruta: jeżeli zapominasz o czym była dyskusja, to znak, że offtopic jest naprawdę wielki

@dustin2001: Nie zdajesz sobie sprawy z tego co mówisz. Żeby grać w piłkę na takim poziomie trzeba naprawdę się poświęcić. Musisz trzymać dietę, codziennie trenowac ciezko radzic sobie jeszcze ze stresem.. Ludzie widzą tylko efekt końcowy "HA BARAN LATA ZA PIŁKĄ CO W TYM TRUDNEGO" Otóż to że wszystko musisz dopracować do perfekcji (zwody, strzały, balans)

@PimpekLord: dobra ale to sport zabawa lekarze powinni faktycznie zarabiać o wiele więcej niż piłkarze bo z jakie racji zabawa piłką ma być lepiej płatna niż codzienne ratowanie cudzego życia

@PimpekLord: Nie wątpię.
Ale piłka nożna to i tak sport. Jeden z bardziej upośledzonych. Za dużo zarabiają.
Jest to poświęcenie, jak każde inne. Tylko, że... Ludzkie życie tutaj nie wisi na włosku.
Są to lata ćwiczeń, żeby być jednym z lepszych. Trzeba całe swoje życie do tego przystosować.
ALE MIMO WSZYSTKO TO I TAK DURNE LATANIE ZA PIŁKĄ.
Na ich poziomie to dla zwykłego Janusza gra taka, że on był padł po pierwszych 5 minutach.
A ktoś, kto lekko gra po 10...
Mimo wszystko... LUDZIE...
TO JEST WALONE BIEGANIE ZA PIŁKĄ.

@Matiozowiec: Jeżeli lekarze (panstwowi) zarabialiby ze 20 tysięcy praktycznie zabralo by wiekszosc hajsu z naszych podatków); podsumowując państwa na to nie stac.

@PimpekLord: więc z jakich środków utrzymywana jest kadra państwowa?

@Matiozowiec: Bilety na mecze przede wszystkim. Pozatym zwróc uwagę na to ze pilkarzy kadry jest kilkudziesięciu i nawet jeżeli mieliby dofinansowania przez panstwo (nwm czy maja) to i tak to o wiele mniej niz wielka podwyzka dla wszystkich lekarzy. ):

@PimpekLord: dobrze to skoro nie państwo to kto daje fundusze na opłacanie ich

@Matiozowiec: PZPN? Sponsorzy? Fani, poprzez kupowanie, chociażby biletów na mecz tak jak było wspomniane?

@dustin2001: Z twojego toku rozumowania, każdy sport jest bez sensu.

@dustin2001: Po co w ogóle uprawiać sport (jak debil) skoro i tak (jak debil) dostajesz za wszystko kasę, a inni tak nie mają? Po co trenować (jak debil) żeby wejść na najwyższy szczebel (jak debil) i dostawać najwięcej kasy? Po co grać na całym świecie (jak debil) żeby każdy zobaczył swoje umiejętności i otrzymywał nowych fanów (jak debil)?

@HIbiskus123: Ten jest zwłaszcza. Sport jest ważny. Ale powinien być na niższym szczeblu.

Nie wiem po co uprawiać sport. Po co dostawać kasę, skoro inni tak nie mają? Po co trenować? Po co wchodzić na wyższe szczeble? Po co dostawać najwięcej kasy? Po co grać na całym świecie? Po co, każdy ma zobaczyć jego umiejętności? Po co, mieć fanów?
1. Dla zdrowia, dla rozrywki.
2. A co Cię obchodzą inni?
3. Trenować, żeby być lepszym od innych.
4. Żeby być co raz to popularniejszym, by lepiej zarabiać.
5. Po to, by być bogatszyn
6. - || -
7. - || -
8. - || -

Osoby, które zarabiają poprzez braniu udział w takowych zawodach zarabiają pieniądze uczciwie itd.
Ale po prostu... Chodzi o ten śmieszny świat i mentalność ludzi.
Są w stanie poświęcić tyle pieniędzy, by utrzymać jakiś durny sport, a nie są w stanie wydać grosza, by zakończyć poważne problemy światowe.
Nie zabraniam, nie każę niczego. Po prostu to jest głupie.
24 gości i jedna piłka > Lekarstwo na np. AIDS.
Ci którzy potrafią zawodowo grać w nożną czerpią z tego korzyści i to jest spoko. Są sprytni. Mają umiejętności i je pogłębiają. Głupie jest to, że ludzie chcą z tego korzystać. RYNEK JEST GŁUPI.
Ale takowy działa już od dawien dawna.