Bo Hiszpania ogłosi stan wojenny w Katalonii i po problemie a jak Konstytucję łamie rząd to kto ma nasłać policję? jak pisy mają policję w garści i tk to jedyne kto może coś pomóc to inne kraje i UE.
@zx2001: da sankcje> nie będzie gospodarki> koniec z 500+> karyny i seby i janusze wyjdą na ulicę bo 500+ nie ma i będzie koniec pisu. lecz ucierpi gospodarka a nwm czy to dobrze bo będzie trzeba ją kilkanaście lat naprawiać.
a wgl to najlepsze by było jak by jakiś mądry i inteligentny generał przeją władzę w Polsce, skazał pisy na śmierć/dożywocie i zrobił wybory. coś na styl tego co zrobił Piłsudski tylko że tym razem zrobi wybory.
@M_ateo_1: Nie wiem czy wiesz ale jak uda im się zrobić własne sądy to zawsze już będą wygrywać wybory, a jeżeli nałożą na nas sankcje to nasze towary i nas przytuli mateczka Rosija dlatego Kaczor się nie boi o to, bo Unia doskonale wie ze jesteśmy ostatnią linią obrony przed Rosją.
Bo dzielenie się w dziśejszych czasach na kilka słabych milinatrnie i nie posiadających większych wpływów i pozyzji międzynarodowej zamiast być w jedym silnym państwie gdzie posiada się szerokom automonie jest naprawdę bardzo dobrym pomysłem. Już nawet nie będę marnować czasu na dyskusję o UE
też chciałbym spi***alac z kraju gdyby cały mój region tylko tracił na obecności w kraju
Wplacaja do skarbu znacznie więcej niż dostają i Państwo woli inwestować wszędzie indziej byle nie w katalonie
Hiszpania bardziej żeruje niż pomaga katalonii
to mniej więcej jest tak jak z Polską za czasów komuny wszystkim Rosja rządziła i tam kasa szła w większości byłbyś za dalszym utrzymaniem takiego czegoś dla Polski pewnie nie przynajmniej ja tak samo Katalończycy chcą własnego państwa
@D2222222222: Co innego sprawa Polski za czasów bloku wschodniego (Polska była niepodległa więc był bym przewiny działaniu Rosji) a co innego Katalonia posiadająca już teraz sporą automonie która jednak powinna być roszerżona w taki sposób aby Katalonia otrzymywała kasę z podatków do swoje budżetu albo przynajmniej 3/4 z tego
@D2222222222: Ale właświe była by osobnym państwem gdyby jeszcze m.in kwestia podatków i budżetu była by korzystniej rozwiązana dla nich. A to że nie są czują się Hiszpanami nie oznacza od razu aby tworzyli własne państwa zwłaszcza że w wielu kwestiach już dziś posiadają oddzielenie od Hiszpanii.
najpierw twierdzisz że nikt nie ma prawa się oddzielać a później piszesz że polska mogła (+wszystkie [coś tam]stany które powstały po rozpadzie ZSRR) ("polska to polska a katalonia to katalonia" wtf? to już prawie rasizm...) ale mniejsza z tym; wyobraź sobie sytuację że całe życie w pracy zapieprzasz na 300% normy a i tak twój kierownik dostaje podwyżki a tobie nic nie dają... nagle masz szanse na awans, zarobki 3x wieksze i brak frajera nad głową który karze ci robić coraz więcej... wykorzystałbyś okazje? bo ja tak!
@PetyrBaelish: To był zwykły żart wyśmiewający, cały ruch autonomii.
To tak jakby Podlasie chciało niepodległości, nie dość, że każdy Ślązak zasadniczo umie Polski (oraz DIALEKT Śląski), to gospodarczo Śląsk na samym węglu nie uciągnie, bez Polskich inwestycji i Janosikowego (na które płacą Warszawa i Wrocław (Który nie ma jak być niepodległy, bo przeciętny Wrocławiak, potomek Kresowian nie umie gżdy po Śląsku), Śląsk nie pociągnie.
Śląsk powinien się cieszyć, że ma Polskę kierownika, bo jak mówiłem na samym Węglu Śląsk nie uciągnie, a najprawdopodobniej autonomia dla Śląska, sprawi, że będzie na siebie zarabiał, ale pożegna się z finansowaniem ze strony Polski.
@PetyrBaelish: Tylko że Polska wtedy była już niepodległa więc prawo miała a Katalonia jest pod administracją Hiszpanii. A co do tego co mówisz to można było to załatwić większą automonią.
czyli uważasz że powstania listopadowe i styczniowe były złe (nie mówię tu o efektywności...) pozatym polska leżała w "strefie wpływów ZSRR" więc niepodległa zasadniczo nie była.
dlatego mówię że autonomia albo przynajmniej kulturowe tradycje tj. Kaszubi mają byłoby dobrą rzeczą, bo tradycję i język śląski zanikają (umie mówić ale pisowni z umlautami itd. już mie znam 😖) powinno się je pielęgnować w szkołach ze względu na wartości historyczne... na Śląsku ma miejsce coś w rodzaju polonizacji i to smutne jest...
@PetyrBaelish: Miały tylko dobre intencje nic po za tym. Jednak nawet gdyby się udały to skończyło by się przyznaniem tylko większej wolności i praw ale nie niepodległości. Oraz czasy się zmieniają i dziś dzielenie się jest głupim pomysłem oraz jestem kosomopolitą i nie uważam że dzielenie się jest dobre a wręcz przeciwnie, lepiej żeby ludzkość żyła w jednej wielkiej federacji ale to utopia. A wracając do tematu niepodległości Polski to teoretycznie była niepodległa oraz mogła bardziej się unieżależnić od ZSRR lub zerwać większość więźni jak Jugosławia, Chiny, Rumunia i kilka innych państw komunistycznych.
czyli jesteś też za uciskiem w Indiach, Chinach i innych krajach azjatyckich z niskim standardem życia, za kolonizacją krajów afrykańskich, terroryzmem w Europie ze strony radykalnych islamistów? skoro chcesz by inni znosili ucisk zwierzchników bez szemrania to wychodzi na to że tak... jedna federacja zadziała jak wszyscy będą mieli jednakowe poglądy lub ich część, będzie jedna religia lub wszystkie będą do siebie zbliżone, a i wtedy ktoś się wyłamywać będzie...
@PetyrBaelish: Tylko że Katalonia oprócz sprawy budżetowo-podatokowej nie ma ucisku i ma dużo wolności. Co do ucisku Tybetu to uważam że było by ok jeśli Tybet posiadał by szeroką automonie jak teraz ma Hong Kong. Tak samo w sprawie Kaszmiru i innych azjatyckich państw- niech pozostą po kontrolą ale niech mają zapewnianą automonie. Co do kolonizacji Afryki to wypi***alanie się na kryzwy ryj i inne sprawa niż Katalonia. Tak samo jest z radykalnym islamem który jest inna zupełnie sprawą niż Katalonia. Co do rzeszty to wiem o tym dlatego zaznaczyłem że to utopia.
autonomia nawet szeroka nie zapewnia tego co niepodległość. co byś powiedział na Polskę pod okupacją Rosyjska z baaaardzo szeroką autonomią? ci ludzi też czują więź ze swoją ojczyzną i deptanie ich kultury nie jest dobre (katalonia miała szereg innych problemów poza finansowymi, bo konflikt już tam długo jest ale zawsze był to tylko pomruk i nikt nie zwracał na to uwagi, a teraz to krzyk...)
@PetyrBaelish: Gdyby to był coś w stylu Hongkongu lub nawet o trochę mniejszych upraweniach to bym powiedział że ok. Hiszpania im kultury nie deptała bo mogą spokojnie używać swojego języka jako głównego w edukacji, zresztą z tego co słyszałem to Katalończycy nie byli jakoś chętnie nastawieni do niepodległości ale przez słabe zachowanie Hiszpanii zagłosowali na złość Hiszpanii.
Oraz ja nie czuje żadnej więzi z ojczyzną więc nie zbyt dla mnie przekonujący argument.
skoro nie masz żadnej konkretnej ojczyzny i więzi z nią to trudno będzie Cię przekonać... bo nie zrozumisz. To tak jak tłumaczyć komuś aseksualnemu jak to pięknie jest kochać.
Na miejscu UE zrobiłbym tak samo. To wojna domowa, nie ingerował bym dopóki ktoś nie zrobi tego pierwszy. Np. Po stronie Hiszpanii stają np. Niemcy a po stronie Katalonii Francja (Wiem, głupie Francja i Niemcy. Nie miałem innego pomysłu).
Nie dziwię się reakcji UE. Co prawda powinna potępić to w jaki sposób z referendum walczy Hiszpania ale z drugiej strony referendum nie jest zgodne z konstytucją Hiszpanii i jest bezprawne.
No nie Maciek, i ty przeciwko referendum? Zawiodłem się. Organizacja referendum jest jak najbardziej zgodne z prawem i z konstytucją, która zakłada, że wszelkie działanie mające na celu destabilizację państwa są bezprawne, tzn. np. to co robiła ETA. Natomiast samo głosowanie nie jest nielegalne. Tak samo jak było w przypadku Szkocji w Wlk. Brytanii. Tylko, że Wlk. Brytania okazała się jak widać o wiele bardziej demokratycznym i rozwiniętym krajem od Hiszpanii, w której niestety wciąż pobrzmiewa echo dyktatury Franco.
@Nanook: Jestem przewijak referendum bo dla mnie dzielenie się jest złe. Rozumiem że Katalonia nie chce być dojną krową ale mogła to załatwić większą automonią. Co do referendum to sam w sobie nielegalne nie jest ale skutki jakie z sobą właście niesie są już nielegalne. Bo odłączenie się bogatego regionu jest faktem destabilizacji
Ale referendum samo w sobie nie dzieli. To jest tylko możliwość głosowania, do którego powinien mieć dostęp każdy naród. Gdyby Hiszpania nie zareagowała to i tak najpewniej do separacji by nie doszło, bo w sondażach Katalończycy nie chcą niepodległości. Ale fakt, że Hiszpania nie pozwoliła im nawet zagłosować przeciw niepodległości sprawił, że teraz większość osób nie chce totalitarnej władzy Hiszpanów.
@Nanook: Fakt faktem że referendum samo w sobie nie dzieli jednak mogło by zbudzić większą chcęć niepodległości i walki o nią co w przyszłości mogło by zaowocować referendum korzystnym dla zwolenników niepodległości i próbą pokojową lub siłową odłączenia się od Hiszpanii. A reakcja Hiszpanii była słaba i zaszkodziła tylko jeszcze bardziej.
Ze Szkocją jakoś nie było takiego problemu. Ale to może była kwestia tego, że Szkocja jest o wiele biedniejsza od reszty UK i Wlk. Brytania spokojnie by sobie poradziła bez Szkocji, natomiast Hiszpania sobie bez Katalonii nie poradzi.
@Nanook: Właśnie kwestia że Katalonia jest ważna w gospodarce Hiszpanii jest kluczowa. Odłączenie Katalonii dla Hiszpanii było by mocnym ciosem a możliwość pójścia za Katalończykami np. Basków też za dobrą nie jest. Co do Szkocji to też fanem referendum ani oddzielania się niej od WB nie jestem.
No to już kwestia twoich poglądów. Ja uważam, że każdy naród powinien mieć prawo do samostanowienia i prawo do posiadania własnego państwa. Poza tym dzielenie się na mniejsze lecz bardziej zwarte etnicznie, ekonomicznie oraz religijnie państwa jest o tyle lepsze, że cała administracja lepiej funkcjonuje, a i konfliktów jest o wiele mniej.
@Nanook: Oczywiście że jenodolite religijnie i etnicznie oraz mniejsze państwo się lepiej zarządza oraz jest mniej konfliktów. A co do prawa do samostanowienia i własnego państwa to powiem że prawa do samostanowienia jest dobre w ramach federacji/automoni ale prawo do własnego państwa dobre nie jest bo podzielony świat nigdy nie będzie dobry. Lepiej aby ludzkość żyją w jednej wielkiej federacji.
Bo tak naprawdę to chodzi o pieniądze.Katalonia produkuje 20% pkb hiszpanii a rząd hiszpanii nigdy nie pozwoli na utracenie tak "dojnej krowy"a UE boi sie,że po udanym referendum dojdzie do odłączenia kataloni od hiszpanii co w najgorszym wypadku spowoduje kryzys dlatego aż tak to ich nie obchodzi.
Komentarze
Odśwież12 października 2017, 17:40
Bo Hiszpania ogłosi stan wojenny w Katalonii i po problemie a jak Konstytucję łamie rząd to kto ma nasłać policję? jak pisy mają policję w garści i tk to jedyne kto może coś pomóc to inne kraje i UE.
Odpisz
12 października 2017, 17:46
@M_ateo_1: Bardzo dobrze prawisz acz Unia źle podchodzi do tego co się dzieje w Polsce, bo PiSowi nie straszne sankcje i kary.
Odpisz
12 października 2017, 20:38
@zx2001: da sankcje> nie będzie gospodarki> koniec z 500+> karyny i seby i janusze wyjdą na ulicę bo 500+ nie ma i będzie koniec pisu. lecz ucierpi gospodarka a nwm czy to dobrze bo będzie trzeba ją kilkanaście lat naprawiać.
a wgl to najlepsze by było jak by jakiś mądry i inteligentny generał przeją władzę w Polsce, skazał pisy na śmierć/dożywocie i zrobił wybory. coś na styl tego co zrobił Piłsudski tylko że tym razem zrobi wybory.
Odpisz
12 października 2017, 21:43
@M_ateo_1: Nie wiem czy wiesz ale jak uda im się zrobić własne sądy to zawsze już będą wygrywać wybory, a jeżeli nałożą na nas sankcje to nasze towary i nas przytuli mateczka Rosija dlatego Kaczor się nie boi o to, bo Unia doskonale wie ze jesteśmy ostatnią linią obrony przed Rosją.
Odpisz
13 października 2017, 01:18
@zx2001: pie*dolenie o szopenie z tą Rosją, bardziej bym się obawiał USA.
Odpisz
13 października 2017, 08:19
@M_ateo_1: Wiesz Polska dla Unii jest jak kanion dla Spartakusa, jeśli Rosja zaatakuje najłatwiej będzie ja powstrzymać w granicach Polski.
Odpisz
13 października 2017, 16:36
@zx2001: dlatego powinniśmy utrzymywać dobre stosunki z Rosją i w ewentualnym ataku Rosji dać ich wojskom sobie przejechać aby walczyli w Niemczech
Odpisz
6 października 2017, 21:00
Unia to zło.
Mam nadzieje, że w ślad za Katalonią pójdzie Flamandia.
Odpisz
Edytowano - 6 października 2017, 21:03
I Baskowie.
Odpisz
6 października 2017, 21:11
Bo dzielenie się w dziśejszych czasach na kilka słabych milinatrnie i nie posiadających większych wpływów i pozyzji międzynarodowej zamiast być w jedym silnym państwie gdzie posiada się szerokom automonie jest naprawdę bardzo dobrym pomysłem. Już nawet nie będę marnować czasu na dyskusję o UE
Odpisz
6 października 2017, 21:34
też chciałbym spi***alac z kraju gdyby cały mój region tylko tracił na obecności w kraju
Wplacaja do skarbu znacznie więcej niż dostają i Państwo woli inwestować wszędzie indziej byle nie w katalonie
Hiszpania bardziej żeruje niż pomaga katalonii
Odpisz
6 października 2017, 21:53
@polak922: To po prostu nie mogli zrobić referendum o jeszcze większej automoni?
Odpisz
6 października 2017, 21:55
nie?
Już zapomniałeś jak ich napi**dalali 2 dni temu?
Odpisz
6 października 2017, 22:01
@polak922: Nie zapomniałem ale dla mnie dzielenie się jest bezsensowne lepiej to było załatwić większą automonią
Odpisz
6 października 2017, 22:31
NIEPODLEGŁOŚĆ DLA ŚLĄSKA!!
Odpisz
6 października 2017, 22:54
I Tatarzy !
Odpisz
6 października 2017, 23:05
to mniej więcej jest tak jak z Polską za czasów komuny wszystkim Rosja rządziła i tam kasa szła w większości byłbyś za dalszym utrzymaniem takiego czegoś dla Polski pewnie nie przynajmniej ja tak samo Katalończycy chcą własnego państwa
Odpisz
6 października 2017, 23:10
@D2222222222: Co innego sprawa Polski za czasów bloku wschodniego (Polska była niepodległa więc był bym przewiny działaniu Rosji) a co innego Katalonia posiadająca już teraz sporą automonie która jednak powinna być roszerżona w taki sposób aby Katalonia otrzymywała kasę z podatków do swoje budżetu albo przynajmniej 3/4 z tego
Odpisz
Edytowano - 6 października 2017, 23:12
no tak ale oni się nie czują Hiszpanami przynajmniej większość więc chcą własnego Państwa i odłączenia od Hiszpani i ja ich rozumiem
Odpisz
6 października 2017, 23:18
@D2222222222: Ale właświe była by osobnym państwem gdyby jeszcze m.in kwestia podatków i budżetu była by korzystniej rozwiązana dla nich. A to że nie są czują się Hiszpanami nie oznacza od razu aby tworzyli własne państwa zwłaszcza że w wielu kwestiach już dziś posiadają oddzielenie od Hiszpanii.
Odpisz
6 października 2017, 23:43
tak ale ciągle będą w granicach Hiszpani
Odpisz
12 października 2017, 15:24
"szerokom"? Jesteś z Wielkopolski czy nie znasz polskiego?
Odpisz
12 października 2017, 15:27
@MoNka455: Jestem z Wielkopolski
Odpisz
12 października 2017, 15:51
Czytanie komentarzy Preriokura to emocjonalny rollercoaster pełen sprzecznych emocji.
Odpisz
12 października 2017, 16:25
Zgadłem
Odpisz
12 października 2017, 19:03
najpierw twierdzisz że nikt nie ma prawa się oddzielać a później piszesz że polska mogła (+wszystkie [coś tam]stany które powstały po rozpadzie ZSRR) ("polska to polska a katalonia to katalonia" wtf? to już prawie rasizm...) ale mniejsza z tym; wyobraź sobie sytuację że całe życie w pracy zapieprzasz na 300% normy a i tak twój kierownik dostaje podwyżki a tobie nic nie dają... nagle masz szanse na awans, zarobki 3x wieksze i brak frajera nad głową który karze ci robić coraz więcej... wykorzystałbyś okazje? bo ja tak!
Odpisz
12 października 2017, 19:07
nawet nie mów ;) bo Cię reszta polski zaraz zabije XD. ale taka porządna autonomia Śląska to było by coś pięknego 😍
Odpisz
Edytowano - 12 października 2017, 19:10
@PetyrBaelish: To był zwykły żart wyśmiewający, cały ruch autonomii.
To tak jakby Podlasie chciało niepodległości, nie dość, że każdy Ślązak zasadniczo umie Polski (oraz DIALEKT Śląski), to gospodarczo Śląsk na samym węglu nie uciągnie, bez Polskich inwestycji i Janosikowego (na które płacą Warszawa i Wrocław (Który nie ma jak być niepodległy, bo przeciętny Wrocławiak, potomek Kresowian nie umie gżdy po Śląsku), Śląsk nie pociągnie.
Śląsk powinien się cieszyć, że ma Polskę kierownika, bo jak mówiłem na samym Węglu Śląsk nie uciągnie, a najprawdopodobniej autonomia dla Śląska, sprawi, że będzie na siebie zarabiał, ale pożegna się z finansowaniem ze strony Polski.
Odpisz
12 października 2017, 19:19
@PetyrBaelish: Tylko że Polska wtedy była już niepodległa więc prawo miała a Katalonia jest pod administracją Hiszpanii. A co do tego co mówisz to można było to załatwić większą automonią.
Odpisz
12 października 2017, 19:22
czyli uważasz że powstania listopadowe i styczniowe były złe (nie mówię tu o efektywności...) pozatym polska leżała w "strefie wpływów ZSRR" więc niepodległa zasadniczo nie była.
Odpisz
12 października 2017, 19:23
dlatego mówię że autonomia albo przynajmniej kulturowe tradycje tj. Kaszubi mają byłoby dobrą rzeczą, bo tradycję i język śląski zanikają (umie mówić ale pisowni z umlautami itd. już mie znam 😖) powinno się je pielęgnować w szkołach ze względu na wartości historyczne... na Śląsku ma miejsce coś w rodzaju polonizacji i to smutne jest...
Odpisz
12 października 2017, 19:25
@PetyrBaelish: Na Górnym Śląsku*
Pamiętajmy, że na Dolnym nikt nie umie e Śląski.
Odpisz
12 października 2017, 19:26
za to w opolskim nawet więcej niż na wschodnim Śląsku (chociaż to minimalnie inny śląski :)
Odpisz
12 października 2017, 19:28
mniej wiecej takie terytorium śląski ogarnia (jak w Czechach to nwm ale należeli do Śląska długo)
Odpisz
12 października 2017, 19:31
@PetyrBaelish: Miały tylko dobre intencje nic po za tym. Jednak nawet gdyby się udały to skończyło by się przyznaniem tylko większej wolności i praw ale nie niepodległości. Oraz czasy się zmieniają i dziś dzielenie się jest głupim pomysłem oraz jestem kosomopolitą i nie uważam że dzielenie się jest dobre a wręcz przeciwnie, lepiej żeby ludzkość żyła w jednej wielkiej federacji ale to utopia. A wracając do tematu niepodległości Polski to teoretycznie była niepodległa oraz mogła bardziej się unieżależnić od ZSRR lub zerwać większość więźni jak Jugosławia, Chiny, Rumunia i kilka innych państw komunistycznych.
Odpisz
12 października 2017, 19:39
czyli jesteś też za uciskiem w Indiach, Chinach i innych krajach azjatyckich z niskim standardem życia, za kolonizacją krajów afrykańskich, terroryzmem w Europie ze strony radykalnych islamistów? skoro chcesz by inni znosili ucisk zwierzchników bez szemrania to wychodzi na to że tak... jedna federacja zadziała jak wszyscy będą mieli jednakowe poglądy lub ich część, będzie jedna religia lub wszystkie będą do siebie zbliżone, a i wtedy ktoś się wyłamywać będzie...
Odpisz
12 października 2017, 19:47
@PetyrBaelish: Jak można porównywać Śląsk do Okupacji Tybetu? xddddx
Odpisz
12 października 2017, 19:51
co? XDD
Odpisz
12 października 2017, 20:04
to było na inny temat tak btw 😉 z Explorerem gadałem...
Odpisz
12 października 2017, 20:41
@PetyrBaelish: Tylko że Katalonia oprócz sprawy budżetowo-podatokowej nie ma ucisku i ma dużo wolności. Co do ucisku Tybetu to uważam że było by ok jeśli Tybet posiadał by szeroką automonie jak teraz ma Hong Kong. Tak samo w sprawie Kaszmiru i innych azjatyckich państw- niech pozostą po kontrolą ale niech mają zapewnianą automonie. Co do kolonizacji Afryki to wypi***alanie się na kryzwy ryj i inne sprawa niż Katalonia. Tak samo jest z radykalnym islamem który jest inna zupełnie sprawą niż Katalonia. Co do rzeszty to wiem o tym dlatego zaznaczyłem że to utopia.
Odpisz
12 października 2017, 22:10
autonomia nawet szeroka nie zapewnia tego co niepodległość. co byś powiedział na Polskę pod okupacją Rosyjska z baaaardzo szeroką autonomią? ci ludzi też czują więź ze swoją ojczyzną i deptanie ich kultury nie jest dobre (katalonia miała szereg innych problemów poza finansowymi, bo konflikt już tam długo jest ale zawsze był to tylko pomruk i nikt nie zwracał na to uwagi, a teraz to krzyk...)
Odpisz
12 października 2017, 22:41
@PetyrBaelish: Gdyby to był coś w stylu Hongkongu lub nawet o trochę mniejszych upraweniach to bym powiedział że ok. Hiszpania im kultury nie deptała bo mogą spokojnie używać swojego języka jako głównego w edukacji, zresztą z tego co słyszałem to Katalończycy nie byli jakoś chętnie nastawieni do niepodległości ale przez słabe zachowanie Hiszpanii zagłosowali na złość Hiszpanii.
Oraz ja nie czuje żadnej więzi z ojczyzną więc nie zbyt dla mnie przekonujący argument.
Odpisz
12 października 2017, 23:34
skoro nie masz żadnej konkretnej ojczyzny i więzi z nią to trudno będzie Cię przekonać... bo nie zrozumisz. To tak jak tłumaczyć komuś aseksualnemu jak to pięknie jest kochać.
Odpisz
12 października 2017, 16:50
42,3% frekwencji w referendum, nie ważne czy jest legalne czy nielegalne, ono nie jest wiążące.
Odpisz
12 października 2017, 15:59
Na miejscu UE zrobiłbym tak samo. To wojna domowa, nie ingerował bym dopóki ktoś nie zrobi tego pierwszy. Np. Po stronie Hiszpanii stają np. Niemcy a po stronie Katalonii Francja (Wiem, głupie Francja i Niemcy. Nie miałem innego pomysłu).
Odpisz
6 października 2017, 21:06
Nie dziwię się reakcji UE. Co prawda powinna potępić to w jaki sposób z referendum walczy Hiszpania ale z drugiej strony referendum nie jest zgodne z konstytucją Hiszpanii i jest bezprawne.
Odpisz
6 października 2017, 21:19
No nie Maciek, i ty przeciwko referendum? Zawiodłem się. Organizacja referendum jest jak najbardziej zgodne z prawem i z konstytucją, która zakłada, że wszelkie działanie mające na celu destabilizację państwa są bezprawne, tzn. np. to co robiła ETA. Natomiast samo głosowanie nie jest nielegalne. Tak samo jak było w przypadku Szkocji w Wlk. Brytanii. Tylko, że Wlk. Brytania okazała się jak widać o wiele bardziej demokratycznym i rozwiniętym krajem od Hiszpanii, w której niestety wciąż pobrzmiewa echo dyktatury Franco.
Odpisz
6 października 2017, 21:38
człowiek ma prawo do wyboru państwa w jakim chce żyć więc atak na głosujących w sprawie referendum to atak na prawa człowieka moim zdaniem.
Odpisz
6 października 2017, 22:00
@Nanook: Jestem przewijak referendum bo dla mnie dzielenie się jest złe. Rozumiem że Katalonia nie chce być dojną krową ale mogła to załatwić większą automonią. Co do referendum to sam w sobie nielegalne nie jest ale skutki jakie z sobą właście niesie są już nielegalne. Bo odłączenie się bogatego regionu jest faktem destabilizacji
Odpisz
6 października 2017, 22:11
Ale referendum samo w sobie nie dzieli. To jest tylko możliwość głosowania, do którego powinien mieć dostęp każdy naród. Gdyby Hiszpania nie zareagowała to i tak najpewniej do separacji by nie doszło, bo w sondażach Katalończycy nie chcą niepodległości. Ale fakt, że Hiszpania nie pozwoliła im nawet zagłosować przeciw niepodległości sprawił, że teraz większość osób nie chce totalitarnej władzy Hiszpanów.
Odpisz
6 października 2017, 22:21
@Nanook: Fakt faktem że referendum samo w sobie nie dzieli jednak mogło by zbudzić większą chcęć niepodległości i walki o nią co w przyszłości mogło by zaowocować referendum korzystnym dla zwolenników niepodległości i próbą pokojową lub siłową odłączenia się od Hiszpanii. A reakcja Hiszpanii była słaba i zaszkodziła tylko jeszcze bardziej.
Odpisz
6 października 2017, 22:28
Ze Szkocją jakoś nie było takiego problemu. Ale to może była kwestia tego, że Szkocja jest o wiele biedniejsza od reszty UK i Wlk. Brytania spokojnie by sobie poradziła bez Szkocji, natomiast Hiszpania sobie bez Katalonii nie poradzi.
Odpisz
6 października 2017, 22:36
@Nanook: Właśnie kwestia że Katalonia jest ważna w gospodarce Hiszpanii jest kluczowa. Odłączenie Katalonii dla Hiszpanii było by mocnym ciosem a możliwość pójścia za Katalończykami np. Basków też za dobrą nie jest. Co do Szkocji to też fanem referendum ani oddzielania się niej od WB nie jestem.
Odpisz
6 października 2017, 22:40
No to już kwestia twoich poglądów. Ja uważam, że każdy naród powinien mieć prawo do samostanowienia i prawo do posiadania własnego państwa. Poza tym dzielenie się na mniejsze lecz bardziej zwarte etnicznie, ekonomicznie oraz religijnie państwa jest o tyle lepsze, że cała administracja lepiej funkcjonuje, a i konfliktów jest o wiele mniej.
Odpisz
6 października 2017, 22:50
@Nanook: Oczywiście że jenodolite religijnie i etnicznie oraz mniejsze państwo się lepiej zarządza oraz jest mniej konfliktów. A co do prawa do samostanowienia i własnego państwa to powiem że prawa do samostanowienia jest dobre w ramach federacji/automoni ale prawo do własnego państwa dobre nie jest bo podzielony świat nigdy nie będzie dobry. Lepiej aby ludzkość żyją w jednej wielkiej federacji.
Odpisz
6 października 2017, 21:06
Bo tak naprawdę to chodzi o pieniądze.Katalonia produkuje 20% pkb hiszpanii a rząd hiszpanii nigdy nie pozwoli na utracenie tak "dojnej krowy"a UE boi sie,że po udanym referendum dojdzie do odłączenia kataloni od hiszpanii co w najgorszym wypadku spowoduje kryzys dlatego aż tak to ich nie obchodzi.
Odpisz