@Piotro165: W Biblii są dość szczegółowe instrukcje według których była budowana. Oto stosowny cytat z Księgi Rodzaju(6 rozdział):
"14 Ty zaś zbuduj sobie arkę z drzewa żywicznego, uczyń w arce przegrody i powlecz ją smołą wewnątrz i zewnątrz. 15 A oto, jak masz ją wykonać: długość arki - trzysta łokci, pięćdziesiąt łokci - jej szerokość i wysokość jej - trzydzieści łokci. 16 Nakrycie arki, przepuszczające światło, sporządzisz na łokieć wysokie i zrobisz wejście do arki w jej bocznej ścianie; uczyń przegrody: dolną, drugą i trzecią."
@Corrupted_Core: Kur#a kogo to obchodzi poprostu chińskie drewno które nie umiało pływać a prawdziwej i tak nie zobaczycie bo już albo zgniła albo jej nie było
No i co na to chrześcijanie? Okej, sama jestem katoliczką, ale moim zdaniem wiele "faktów" z Biblii po przeanalizowaniu i dogłębnym zbadaniu, nie trzyma się kupy. Zwykle wychodzi po prostu na jaw, że pewne wydarzenia i inne takie nie mogły się zdarzyć, bo to zaprzecza historii. Oczywiście historia może się mylić, ale w kwestii historii mamy jakieś konkretne dowody, które stanowią podłoże różnych spekulacji jak na przykład wydarzeń z Biblii.
@Moon_Knight: Rzeczywiście tego nie uwzględniłam.
Choć to nie zmienia faktu, że moim zdaniem to wszystko jest trochę naciągane. Czytałam, że większość ksiąg, testamentów i tak dalej, było pisanych wiele lat po śmierci Jezusa, z czego to wszystko to było takie dwa przez trzy, bo pisali to co zasłyszane z pokoleń wstecz, co już daje do myślenia. Ja po prostu lubię mieć wszystko czarni na białym i nie staram się kogoś odwieść od chrześcijaństwa, po prostu piszę, że według większości historyków, którzy badają takie rzeczy, chrześcijanizm jest nieco niemożliwy w tamtych realiach. Tylko tyle.
@baarts: Według kościoła - owszem. Nawet jeśli tak było to dlaczego ten Duch Święty, który natchnął do napisania Biblii, miał podać informacje nie zgadzające się z prawdziwymi wydarzeniami? Żeby to lepiej się sprzedało?
@p12345678: Wierzę w Boga, tylko to mam wątpliwości co do opisu wydarzeń Biblijnych. Po prostu uważam, że równie dobrze mogły one zostać napisane przez kogoś, kto nie miał nawet styczności z tą religią, a nam jest wciskana papka bez składu i sensu, a jak masz jakieś wątpliwości to jesteś uznawany za bezbożnika.
@Rob174ert: Przytoczę wypowiedź z forum historycznego użytkownika TKM, bo ja pewnie to pisząc, coś bym pomieszała.
"A jeśli chodzi o najazd Sancheriba. Zabicie zdaje się 150 tys. jego żołnierzy przez anioła śmierci musi być oczywiście legendą, bo jest całkowicie nieprawdopodobne
QUOTE
Biblia jest księgą z której dowiadujemy się o narodzie Hebrajskim wiele ciekawych rzeczy. Ich historię, kulturę i mentalność. Dziś historycy bazują głównie na niej poruszając się po krainach Bliskiego Wschodu. W tym przypadku Biblia niejednokrotnie okazywała się niezawodna. Historyczne miejsca opisane w niej wyglądają niemal identycznie dziś. Wielu archeologów korzystało z niej w poszukiwaniu znalezisk.
Tak było w XIX w. gdzie do czasu gdy generał-major sir Henry Creswicke Rawlinson odczytał inskrypcję Dariusza I Wielkiego ze skały w Behistun i odczytał po raz pierwszy znaki pisma klinowego.
Obecnie nawet bibliści przyznają, jak już przytaczałem prof. Świderkównę, że księgi biblijne zostały napisane jako formy literackie mające na celu przekazać pewne wartości, nauki, prawa, etc. a nie prawdę historyczną.
W pewnym sensie na pewno Biblia daje nam jakiś obraz kultury i mentalności Żydów z wieków przed Chrystusem. Ale obecnie ocenia się, że najwcześniejsze księgi Starego Testamentu powstały później, niż to się wcześniej wydawało. I tak prof. Świderkówna uważa że Tora powstała ok. IX-VIII w. p.n.e. Gdy wcześniej sytuowano jej spisanie w czasach Salomona. Ale i tak to są poglądy konserwatywne. Umiarkowani bibliści przyjmują, że napisanie Tory nastąpiło za czasów króla Judei Jozjasza (639-609 rok p.n.e.). A radykalni przyjmują, że najważniejsza redakcja nastąpiła w IV w. p.n.e. i później za czasów Machabeuszy. I tak przyznawano rację do tej pory tym, którzy twierdzili, że judaizm ukształtował się w pełni, łącznie z redakcją Biblii w czasie niewoli babilońskiej (po. 586 p.n.e.). Biblia więc nie może być wiarygodnym źródłem do czasów Abrahama, Jakuba, Mojżesza, Dawida czy Salomona, bo powstała wiele lat po nich i jest tekstem religijny i pouczającym, a nie historycznym.
Jeśli chodzi o archeologię. Nic nie wygląda tak jak w Biblii. Otóż wielkie państwo Salomona, opływające w bogactwa, w badaniach archeologicznych jawi się jako zaściankowa dziura: nie ma śladu w warstwach Jerozolimy z okresu panowania Salomona wielkich pałaców i bogactw, którymi miał dysponować król Izraela. Wygląda na to, że było to niewielkie państewko o znaczeniu lokalnym nie wykraczające potęgą ponad inne królewstewka Syrii i okolic. I na pewno nie sięgało od Morza Śródziemnego do Czerwonego, jak chce Biblia. Archeologia współczesna obszaru Palestyny i Izraela zaprzecza w wielu miejscach wizji biblijnej - która zdaje się miała znaczenie propagandowe i propagowała kult Jahwe, a nie przekazywała prawdę historyczną.
I do tego jeszcze odkrycia z Qumran - które rzucają poważne wątpliwości na kształt ST a przede wszystkim Nowego Testamentu. Generalnie o wątpliwościach odnośnie NT już wspominałem."
@NieidealnieNiebanalna:
"Mój wniosek: Biblia jest księgą świętą, zbiorem form literackich, pismami religijnymi, liturgicznymi i pouczającymi, ale nie jest przekazem historycznym. I jak mówię - współcześni bibliści zgadzają się z tym osądem."
@NieidealnieNiebanalna: Myślę, że historie z biblii nie należy traktować w dosłownym znaczeniu, prędzej jako tekst ,który ma przemówić do człowieka i zmienić jego zachowanie, by uniknąć robienia błędów w przyszłości.
Komentarze
Odśwież13 lipca 2016, 16:28
skąd oni mogli wiedzieć jak wyglądała Arka Noego jak to było jeszcze przed piramidami a wtedy nie znano pisma
Odpisz
15 lipca 2016, 19:21
@Piotro165: W Biblii są dość szczegółowe instrukcje według których była budowana. Oto stosowny cytat z Księgi Rodzaju(6 rozdział):
"14 Ty zaś zbuduj sobie arkę z drzewa żywicznego, uczyń w arce przegrody i powlecz ją smołą wewnątrz i zewnątrz. 15 A oto, jak masz ją wykonać: długość arki - trzysta łokci, pięćdziesiąt łokci - jej szerokość i wysokość jej - trzydzieści łokci. 16 Nakrycie arki, przepuszczające światło, sporządzisz na łokieć wysokie i zrobisz wejście do arki w jej bocznej ścianie; uczyń przegrody: dolną, drugą i trzecią."
Odpisz
16 lipca 2016, 09:10
@Corrupted_Core: Kur#a kogo to obchodzi poprostu chińskie drewno które nie umiało pływać a prawdziwej i tak nie zobaczycie bo już albo zgniła albo jej nie było
Odpisz
15 października 2016, 14:40
@Corrupted_Core: W skróci przepisali i zmienili trochę babiloński mit
Odpisz
15 lipca 2016, 19:58
No i co na to chrześcijanie? Okej, sama jestem katoliczką, ale moim zdaniem wiele "faktów" z Biblii po przeanalizowaniu i dogłębnym zbadaniu, nie trzyma się kupy. Zwykle wychodzi po prostu na jaw, że pewne wydarzenia i inne takie nie mogły się zdarzyć, bo to zaprzecza historii. Oczywiście historia może się mylić, ale w kwestii historii mamy jakieś konkretne dowody, które stanowią podłoże różnych spekulacji jak na przykład wydarzeń z Biblii.
Odpisz
15 lipca 2016, 19:59
@NieidealnieNiebanalna: Tylko że to nie Arka lecz replika. To tak jakby porównywać replikę pistoletu z prawdziwym pistoletem.
Odpisz
15 lipca 2016, 20:04
@NieidealnieNiebanalna: ty nie wiesz, że biblia nie została napisana na podłożu historycznym, lecz duchowym itp.
Odpisz
15 lipca 2016, 20:07
@Moon_Knight: Rzeczywiście tego nie uwzględniłam.
Choć to nie zmienia faktu, że moim zdaniem to wszystko jest trochę naciągane. Czytałam, że większość ksiąg, testamentów i tak dalej, było pisanych wiele lat po śmierci Jezusa, z czego to wszystko to było takie dwa przez trzy, bo pisali to co zasłyszane z pokoleń wstecz, co już daje do myślenia. Ja po prostu lubię mieć wszystko czarni na białym i nie staram się kogoś odwieść od chrześcijaństwa, po prostu piszę, że według większości historyków, którzy badają takie rzeczy, chrześcijanizm jest nieco niemożliwy w tamtych realiach. Tylko tyle.
Odpisz
15 lipca 2016, 20:10
@baarts: Według kościoła - owszem. Nawet jeśli tak było to dlaczego ten Duch Święty, który natchnął do napisania Biblii, miał podać informacje nie zgadzające się z prawdziwymi wydarzeniami? Żeby to lepiej się sprzedało?
Odpisz
15 lipca 2016, 20:13
@NieidealnieNiebanalna: Które informacje ci się nie zgadzają?
Odpisz
15 lipca 2016, 20:21
@NieidealnieNiebanalna: Piszerz że jesteś katoliczką po czym negujesz wiarygodność Biblii !? Zdecyduj się ...
Odpisz
15 lipca 2016, 20:24
@NieidealnieNiebanalna: ale to była tylko kopia... pewnie nie była przystosowana do pływania. Była tam tylko "na pokaz"
Odpisz
15 lipca 2016, 20:29
@p12345678: Wierzę w Boga, tylko to mam wątpliwości co do opisu wydarzeń Biblijnych. Po prostu uważam, że równie dobrze mogły one zostać napisane przez kogoś, kto nie miał nawet styczności z tą religią, a nam jest wciskana papka bez składu i sensu, a jak masz jakieś wątpliwości to jesteś uznawany za bezbożnika.
Odpisz
15 lipca 2016, 20:35
@Rob174ert: Przytoczę wypowiedź z forum historycznego użytkownika TKM, bo ja pewnie to pisząc, coś bym pomieszała.
"A jeśli chodzi o najazd Sancheriba. Zabicie zdaje się 150 tys. jego żołnierzy przez anioła śmierci musi być oczywiście legendą, bo jest całkowicie nieprawdopodobne
QUOTE
Biblia jest księgą z której dowiadujemy się o narodzie Hebrajskim wiele ciekawych rzeczy. Ich historię, kulturę i mentalność. Dziś historycy bazują głównie na niej poruszając się po krainach Bliskiego Wschodu. W tym przypadku Biblia niejednokrotnie okazywała się niezawodna. Historyczne miejsca opisane w niej wyglądają niemal identycznie dziś. Wielu archeologów korzystało z niej w poszukiwaniu znalezisk.
Tak było w XIX w. gdzie do czasu gdy generał-major sir Henry Creswicke Rawlinson odczytał inskrypcję Dariusza I Wielkiego ze skały w Behistun i odczytał po raz pierwszy znaki pisma klinowego.
Obecnie nawet bibliści przyznają, jak już przytaczałem prof. Świderkównę, że księgi biblijne zostały napisane jako formy literackie mające na celu przekazać pewne wartości, nauki, prawa, etc. a nie prawdę historyczną.
W pewnym sensie na pewno Biblia daje nam jakiś obraz kultury i mentalności Żydów z wieków przed Chrystusem. Ale obecnie ocenia się, że najwcześniejsze księgi Starego Testamentu powstały później, niż to się wcześniej wydawało. I tak prof. Świderkówna uważa że Tora powstała ok. IX-VIII w. p.n.e. Gdy wcześniej sytuowano jej spisanie w czasach Salomona. Ale i tak to są poglądy konserwatywne. Umiarkowani bibliści przyjmują, że napisanie Tory nastąpiło za czasów króla Judei Jozjasza (639-609 rok p.n.e.). A radykalni przyjmują, że najważniejsza redakcja nastąpiła w IV w. p.n.e. i później za czasów Machabeuszy. I tak przyznawano rację do tej pory tym, którzy twierdzili, że judaizm ukształtował się w pełni, łącznie z redakcją Biblii w czasie niewoli babilońskiej (po. 586 p.n.e.). Biblia więc nie może być wiarygodnym źródłem do czasów Abrahama, Jakuba, Mojżesza, Dawida czy Salomona, bo powstała wiele lat po nich i jest tekstem religijny i pouczającym, a nie historycznym.
Jeśli chodzi o archeologię. Nic nie wygląda tak jak w Biblii. Otóż wielkie państwo Salomona, opływające w bogactwa, w badaniach archeologicznych jawi się jako zaściankowa dziura: nie ma śladu w warstwach Jerozolimy z okresu panowania Salomona wielkich pałaców i bogactw, którymi miał dysponować król Izraela. Wygląda na to, że było to niewielkie państewko o znaczeniu lokalnym nie wykraczające potęgą ponad inne królewstewka Syrii i okolic. I na pewno nie sięgało od Morza Śródziemnego do Czerwonego, jak chce Biblia. Archeologia współczesna obszaru Palestyny i Izraela zaprzecza w wielu miejscach wizji biblijnej - która zdaje się miała znaczenie propagandowe i propagowała kult Jahwe, a nie przekazywała prawdę historyczną.
I do tego jeszcze odkrycia z Qumran - które rzucają poważne wątpliwości na kształt ST a przede wszystkim Nowego Testamentu. Generalnie o wątpliwościach odnośnie NT już wspominałem."
Odpisz
15 lipca 2016, 20:37
@NieidealnieNiebanalna:
"Mój wniosek: Biblia jest księgą świętą, zbiorem form literackich, pismami religijnymi, liturgicznymi i pouczającymi, ale nie jest przekazem historycznym. I jak mówię - współcześni bibliści zgadzają się z tym osądem."
Odpisz
15 lipca 2016, 23:07
@NieidealnieNiebanalna: Myślę, że historie z biblii nie należy traktować w dosłownym znaczeniu, prędzej jako tekst ,który ma przemówić do człowieka i zmienić jego zachowanie, by uniknąć robienia błędów w przyszłości.
Odpisz
16 lipca 2016, 09:33
@NieidealnieNiebanalna: uważaj bo ciebie ktoś przeanalizuje
Odpisz
16 lipca 2016, 16:50
@NieidealnieNiebanalna: Nie chce mi się ci tego tłumaczyć.
Odpisz
16 lipca 2016, 17:35
@Rob174ert: A może to tak, że nie masz argumentów?
Odpisz
18 lipca 2016, 10:40
@NieidealnieNiebanalna: To ty nie masz argumentów.
Odpisz
15 lipca 2016, 19:41
Widocznie się stamtąd zmyła.
*Da bum tss!*
Odpisz
15 lipca 2016, 20:24
@hubikstkj: you... CLOD!
Odpisz
15 lipca 2016, 19:53
Ktoś tu nie powlókł arki smołą
Odpisz
15 lipca 2016, 19:13
Oh ironio...
Odpisz
13 lipca 2016, 14:43
"attraction was almost complete"
Odpisz
13 lipca 2016, 14:47
@Skrim: Mówili kilka razy nawet o tym w Polsat News...
Toppest kek of keks
Odpisz
13 lipca 2016, 13:57
I 2 miliony dolarów poszło w pizzz...
Odpisz
13 lipca 2016, 13:45
Och ironio...
Odpisz