Ewolucja Niemiec

@carmilion: Ale przyczynił się do powstania Niemiec :v

@Hank1212: W jaki sposób? Mi się wydaje że Zakon upadł na długo przed powstaniem Niemiec.

Zmienił się w Prusy a potem połączył się z Brandenburgią.

@Hank1212: Prusy to były przed nimi a to Branderburgia zmieniła się w Prusy.

Brandenburgia zmieniła się w Prusy bo połączyła się z Prusami wschodnimi (królewskimi), które wcześniej były Zakonem Krzyżackim! .-.

@Hank1212: No to Krzyżacy się nie przyczynili tylko tereny które Branderburgia podbiła.

Ale bez Prus Wschodnich Brandenburgia nie byłaby aż tak potężna :l

@Hank1212: Potęgą stała się po rozbiorach (jako Prusy) i potem po Francuskiej Rewolucji.

No właśnie, a gdyby nie było Krzyżaków to prawdopodobnie nie byłoby też wojen światowych, rozbiorów, a zjednoczone Niemcy nie istniałyby do dziś.

@Hank1212: Co mają do tego Krzyżacy?
I Wojna rozpoczeła się przez Zamach Serba na AUSTRIACKIEGO arcyksięcia.

Jeszcze raz. Mamy Marchię Brandenburską i Prusy Książęce (dawny Zakon Krzyżacki). Oba kraje są w unii personalnej, ale Prusy Książęce są wasalem Polski. W 1657 roku, podczas potopu, Prusy Książęce uzyskały niezależność od Polski, i kilkadziesiąt lat później połączyły się z Brandenburgią na stałe. Powstało silne państwo Pruskie, które brało udział w rozbiorach i zjednoczyło Niemcy. Gdyby nie ta unia personalna, Brandenburgia nigdy nie byłaby tak ważnym i silnym krajem jakim się stała po połączeniu z Prusami Wschodnimi.
Btw, bez Niemiec I wojna światowa skończyłaby się bardzo szybko. Austria miała beznadziejną armię, to głównie Niemcy odwalały całą robotę.

@Hank1212: Prusy wschodnie nie były niczym znaczącym dla Branderburgii.

Tak samo jak mówienie że ,,Niemcy to taki stary kraj".

Germanie (tak mogę ich nazwać?) jako kultura owszem starzy są bo państwa Germańskie na długo przed Polska istniały, jednak Niemcy starym krajem nie są- tak samo Włochy.

U mnie to nawet w podstawówce wmawiali jacy to Niemcy są starzy i że ich Państwo jest znacznie starszne od naszego.A prawda jest taka że Polska jest jednym z najstarszych krajów w Europie.
Taka Hiszpania powstała dopiero w XVI wieku
Brytania w w XVIII wieku (owszem Anglia nie co wcześniej ale dziś to jest UK.)
Włochy i Niemcy XIX
Skandynawskie kraje gdzieś w X-XIII
Czy Rosja w XVI
Francja jest za to Stara (gdzieś VIII-X wieku)
Uprzedzam że mogą zdarzyć do pomyłki.
(nikt nie jest idealny)

Podsumowując: Polska to jeden z najstarszych krajów Europy który przeżył do dziś.

No cóż, gdyby się czepiać szczegółów to Polska przez cały XIX wiek nie istniała a i Rozpad Dzielnicowy a i tamto. Mimo wszystko, owszem- Niemcy jako państwo powstało dopiero z inicjatywy Bismarcka w drugiej połowie XIX wieku.
Jednak najstarszym krajem Europy zawsze zostanie Grecja.

Akurat niemcy przed rozbiciem dzielnicowym stanowiły jedność. Jakoś tak we wczesnym średniowieczu.

@MistrzJedi: To była Wschodnia Francja po rozbiciu państwa Franków była tam kultura starogermańska ale jako takie Niemcy to niebyły.

państwo położone mniej więcej na terenach obecnych Niemiec, zamieszkane przez niemców, władca miał przydomek "Niemiecki". Jak się tak się już trzymać że jak się zmienia nazwa to już jest inne państwo to polska powstała w II połowie XVII w.

@MistrzJedi: To tak jak powiedzieć że Peru jest stare bo Inkowie...
Albo Włochy bo Rzym...

Jak chcesz tu rozmawiać na poziomie a nie prowadzić gównoburzę to zapoznaj się z zasadami logiki. W szczególności zwróć uwagę na punkt 2,3 i 6. Dodatkowo zastanów się nad swoim postępowaniem.

Polska od nowa powstała w 1918 roku[przedtem jako I RP była częścią innego tworu państwowego] tzw. 4 rozbiór był okupacją, którą większość mieszkańców przeżyło więc nawet społeczeństwo się nie pozmieniało.
Jeśli chodzi o obecne Niemcy to powstały po obaleniu muru Berlińskiego kiedy to NRD i RFN się połączył [Trzecia Rzesza była państwem Niemiecko-Austriackim].
Tak to wygląda z mojego punktu widzenia.... nie obrażę się jeśli mnie poprawisz :p

@randalf28: Ok. Rzesza powstała przed Aneksją Austrii.
Polska istniała jako nie autonomiczny Region w Carstwie Rosyjskim.
Pierwsza RP była głównie tworem Polaków gdyż Polska była seniorem tej unni.

Ale Austria nie była zmuszona... dołączyła do jako takiej wspólnoty xD
Król.Polskie z królem/Carem Rosji raz istniało raz nie... ostatecznie zostało przekształcone w Kraj Przywiślański i chyba tak było do końca I WŚ.
Pierwsza RP składała się z Korony i Litwy jako państwa współtworzące całość[stolica w Warszawie a król Litewski potem elekcyjny]. Później faktycznie Litwa straciła na znaczeniu a ostatecznie zasymilowała się całkowicie z Polską z kilku powodów:
-Jagiellonowie wymarli
-szlachta litewska zastąpiła język ruski na bardziej prestiżowy i w tamtym czasie bogatszy Polski
-polonizacja ziem rdzennie litewskich
-pomoc jaką udzieliła Litwa Szwecji podczas potopu

a przypadkiem kosowo nie jest najstarsze? xd

Ummm... Hiszpania, zwana była Kastylią przed zmianą i istniała na pewno wcześniej niż XVI wiek.

@JaNuSZeq: Odkop?

Kastylia jako państwo powstała gdzieś w IX wieku lecz nie nazwałbym jej Hiszpanią, bo Kordoba, Jakby nie patrzeć Hiszpania powstała po Integracji Aragonii (Dominujące państwo) z Kastylią, więc Hiszpania powstała dzięki Aragonii, a ona jest młodsza gdyż Powstała po upakdu Kordoby.

Polska jest jednym z najstarszych państw, które jako tako przetrwały do dziś, można upierać się przy Niemcach, lecz Wschodnia Francja, to nie to samo.

W końcu Polska jako (przynajmniej oficjalnie) państwo powstało ok 950, lecz jako księstwo/plemie istniało już od ok 600/700 roku.

Hiszpańskie tereny też były zamieszkane przed powstanie Aragonii czy Kastylii.

A i państwa Skandynawskie, między innymi Finlandia powstała w VIII w.

@JaNuSZeq: Wiesz, jak chcesz uważać Jakieś Plemienia wikingów za Norwegię i Szwecję, to ci nie zabraniam, w takim razie Niemcy powstali gdzieś w 200 roku bo Plemienia Germańskie

Nie chodzi mi o plemię, ale o państwo Finlandzkie, czy Norweskie, które powstały wcześniej niż Polska, czy Szwecja oraz Dania.

@JaNuSZeq: Nie chcę cię martwić, ale Szwecja powstała w XI wieku, chyba że koniecznie chcesz wliczyć Proto Szwecję a'la Svealand.

Nie widzisz, że piszę o Finlandii i Norwegii?

@JaNuSZeq: Cóż, Jeżeli chodzi o Finlandię, Wikipedia podaje że pierwsze państwa Proto Finlandzkie powstały gdzieś między IX-XI wiekiem, jednak nie pisze nigdzie by to była Finlandia jako Finlandia. dopiero w XII wieku, kiedy to Inne kraje Skandynawskie rozpoczęły wyprawy Krzyżowe do Finlandii.

A Jeżeli chodzi o Norwegię, to jako Zjednoczone państwo datuje się w latach podobnych do Polski czyli X wiek.

@JaNuSZeq: Dawno nie brałem udziału w zażartej dyskusji, tylko nie mów mi że to już Koniec. ;-;

Właściwie nie mam pomysłu co by tu jeszcze zakreślić w twoich wypowiedziach... Podkreśliłeś Brytania, które nawet nie powinno mieć miejsca, bo to inne państwa są jedne z najstarszych np. Irlandia.

@JaNuSZeq: Jednka Irlandia aż do wyjścia z Królestwa nie była Zjednoczona.

A tak myślę, że najstarsza jest Albania.

Masz tu link do mapy historycznej, jak widzisz są tam Włochy. http://www.euratlas.net/history/europe/500/index.html

@JaNuSZeq: Pierwsze państwo w którym Faktycznie mówiono po Albańsku, i ogólnie taka Albania powstała w XII wieku, lecz już 200 lat później została podbita przez Turcję.

Polacy powstali 200 lat później niż Bułgarzy.

@JaNuSZeq: Wszystko piękne, tylko że to byli Longobardzi.

@JaNuSZeq: Bułgaria fakt, była stara lecz to głównie Plemiona, jak mówiłem Polska jest JEDNYM z najstarszych, nie najstarsza, Ciekawe że do najazdu Mongolii w Kazanie mówiono po Bułgarsku.

Kurdebele no. Chorwaci też byli ok. 100 lat szybsi od Polaków w powstaniu.

A przodkami Polski nie są Wandalowie? Tak tylko się pytam, bo widziałem kilka hipotez o tym, że właśnie tak jest.

@JaNuSZeq: Fakt, Chorwacja jako Królestwo powstała w 920, jak mówiłem Polska nie jest najstarszym, lecz jednym z najstarszych, Chorwatąm się poszczęściło :)
Jak na razie udało się wyłapać tylko Francję, Chorwację, Grecję, Bułgarię i Polskę, to dalej mało.

@JaNuSZeq: To Hipoteza, na którą nie znam odpowiedzi, to są zamierzchłe czasy do tego średniowiecze.

Myślę, że Czesi wcześniej się pojawili na świecie niż Polska.