Uwaga spoiler!

@Broski: Ty zaraz będziesz inwalidą.

@Broski: Jakbyś przynajmniej trochę znał biblię i jej sens...

@maroko11: Bibilia to taka sama mitologia jak wszystkie inne. Nie ma w niej żadnych "prawd objawionych", to zwykła książka.

@Broski: Idąc twoim myśleniem nawet nie powinieneś wspominać o Bogu.

@maroko11: Bo? Uzasadnij.

@Broski: Zdajesz sobie sprawę, że Jezus jest najszerzej opisywaną postacią na przestrzeni ostatnich 2000 tysięcy lat?

@Wpisz_nick: No i? Co to ma do rzeczy?

@Broski: Jeżeli sądzisz iż Biblia to tylko zwykła książka mimo iż to Boska Prawda i dzieje ludzkości na przestrzeni wielkich cudów Boga dla katolików to powinieneś widzieć Boga jako zwykłego człowieka a w tym komentarzu przedstawiłeś go jako nadzwyczajnego zabójcę.

@maroko11: Dla mnie to nie jest żadna "Boska Prawda". Czym różnią się cuda Boga od cudów na przykład Zeusa? Poza tym może mi powiesz, że Bóg nie zabijał ludzi zsyłając zniszczenie na Sodomę i Gomorę, czy poprzez zrobienie potopu? Chyba nie uważasz, że jest dobry, skoro dla zwykłego kaprysu kazał Abrahamowi zabić własnego syna?

@Broski: Ale wiesz że w Bibli jest to wszystko wyjaśnione? Bóg kazał Abrahamowi zabić swego syna i co prawda Abraham z bólem na sercu zgodził się to zrobić, tyle że to była jego próba czy jest gotów i zatrzymał Abrahama w ostatniej chwili. Potop bym zorganizowany po to aby oczyścić ze świata wszystkich niewiernych a objawił się tylko Noe'mu któremu kazał zbudować arkę i zabrać wszystkie gatunki zwierząt i swoją rodzinę aby mogli przeżyć ten kataklizm. Wszystko jest opisane.

@maroko11: Wiem, że go zatrzymał, ale zwykłym chamstwem jest w ogóle namówienie go do czegoś takiego. Tak to się bawią psychopaci w horrorach. Wiem, że Noe zbudował arkę, ale mimo wszystko zabił wszystkich pozostałych ludzi. I to po co? Bo byli niewierni? Czyli jest po prostu mściwy, zazdrosny i ma przerośnięte ego, skoro nie potrafi uszanować cudzych poglądów. Nie chciałbym wierzyć w kogoś takiego, taki bóg jest okrutny, nie uważasz?

@Broski: W Biblii jest napisane że jest Czas na Wojnę i Czas na pokój. A co do szanowania cudzych poglądów to nie działo się w XXI wieku że organizowano parady równości czy możliwość zawierania ślubów homoseksualnych, w tamtych czasach jak nie wierzyłeś w Boga lub broń Boże w inną religie to albo cię ukamienowali albo ścinali głowę. Sam Bóg nawet mówił po zdradzie Adama i Ewy że życie poza rajem nie będzie łatwe.

@Broski: Co do miłosierności to ciesz się że jak na razie nie zrobił drugiego potopu a po doświadczeniach z przyszłości doszedł do wniosku że ludziom trzeba dać wolną wolę i myślał że my możemy odróżnić dobro od zła, ale wiemy że tak często nie jest, ale Bóg nam to przebacza, i to jest świadectwo miłosierdzia.

@maroko11: Widzisz, taka to religia miłości, że mówi o wojnie i zabijaniu niewiernych. Czy Bóg nie nakazuje kochać bliźniego jak siebie samego? Więc jaki sam daje przykład? Zabija niewiernych, nawołuje do wojny, piękny przykład kochania ludzi. Widzisz, to ludzie stworzyli wszystkie bóstwa w każdej religii i nadali im cechy jakie uważali za im potrzebne lub tak sobie tłumaczyli świat. A Bóg nie robi drugiego potopu z prostej przyczyny, bo on nie istnieje. Poza tym i tak nie jest miłosierny, skoro rzekomo zabijał (rzekomo, w sensie, że przyjąć za założenie, że istnieje)

@Broski: Nie ma żadnej religii miłości, każda z religii ma kroplę brutalności, ale w porównaniu do Islamu to Chrześcijaństwo to istny raj dla człowieka. To co właśnie powiedziałeś o tworzeniu religii, wojnach itp. to przez to iż Bóg przekazał nam wolną wolę i też jest to sprawka Lucyfera którego moc z dnia na dzień rośnie nakłaniając i opętując ludzi do zła. Bóg jest dobry dla innych jeżeli oni sami przestrzegają jego przykazań a przynajmniej 1/4 - Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.

@maroko11: Istny raj? Powiedz to Indianom, "czarownicom", wolnomyślicielom, innowiercom i wielu innym, którzy przez wieki byli zabijani i ciemiężeni w imię religii chrześcijańskiej. Gdyby to była dobra religia to nigdy nikt nie zginąłby przez jej wyznawcę w imię tej religii. I nie, nie szepcze mi do ucha Lucyfer, ja po prostu zacząłem zadawać pytania, myśleć, szukać odpowiedzi, a nie wierzyć ślepo w to, co ksiądz gadał z ambony, bo straszył piekłem.

@Broski: To że byli zabijani to też własna wola człowieka, Bóg żadnemu z nich nie objawił się i nie powiedział "Ej psst... idź zabić tych czerwonoskórych bo oni wierzą w Animalizm i mi się to nie podoba" Nie! Sam człowiek pomyślał... Hmmm... Zabije tych którzy nie wierzą w moje wyznanie i Bóg mnie wynagrodzi za to że szerzę jego Ewangelie na świat. A tak naprawdę na świecie odbywa się kilkanaście misji nawrócenia w sposób POKOJOWY ludzi o innym lub braku wyznania gdyż tak głosi Biblia aby nieść Światło Chrystusowe. A po za tym wiara w Boga to nie wiara w Księdza.

@maroko11: Bóg tego ludziom nie mówi, bo on nie istnieje, to jest wymysł człowieka i to, że zabijają w jego imię to też jest ich wymysł. A jeśli istnieje to dlaczego się tym swoim wiernym nie ukaże i nie powie im, żeby nie zabijali? Dlaczego tego nie zrobił? Bo nie istnieje, a jeśli istnieje, to jest niemiłosierny i egocentryczny i podobało mu się, że jedni ludzie mordowali innych dla niego. A co jeśli nie może objawić się ludziom? To oznacza, że nie jest wszechmocny, więc nie jest bogiem. Widzisz jak łatwo można obalić istnienie boga? Jak nieidealny jest ludzki wymysł? Wystarczy kilka luk w "projekcie" i łatwo on może paść. A te niby pokojowe misje nawracania też mi się nie podobają, bo tak naprawdę jest to nic innego jak zagarnianie wpływów i omamianie kolejnych ludzi. Normalni ludzie nie nawracaliby na swoją wiarę nikogo, ani siłą, ani pokojem. Jeśli chcą zdobywać kolejnych wiernych, to oni sami powinni do nich przyjść i się zainteresować, tak powinno ich przybywać. A nie poprzez indoktrynację i straszenie.

@Broski: Więc jego działalność to mit? A może Mozart, Napoleon i Jan III Sobieski to też mit?

@Wpisz_nick: Czemu porównujesz realne postacie do gościa siedzącego w niebie, który się nigdy nikomu nie pokazał i nie ma dowodów na jego istnienie?

@Broski: Więc skoro mówisz że Bóg nie istnieje kto sprowadził potop? Kto kazał Abrahamowi zabić syna? Dlaczego Jezus był skazany na śmierć. Bóg nie pokazał się wszystkim ludziom ponieważ mysli że ludzkość nie jest gotowa na tą prawdę i objawia się tylko zaufanym sobie osobom. Nie rozumiem w którą stronę zmierza ta rozmowa skoro podważasz i zmieniasz zdanie że Raz Bóg nie istnieje, raz że Może jest i mówisz o jego szczątkowej działalności. Po co dalej ciągnąć ten temat skoro wiemy że Ja Ciebie nie nawrócę na moja stronę, a ja na twoją.

@maroko11: Ostatecznie chodziło mu o to że Bóg nie istnieje.
PS: Chciałbym jeszcze zapytać Cię o coś odnosząc się do twojego pierwszego komentarza w tej kłótni. Jaki jest według Ciebie sens Pisma Świętego?

@maroko11: ty ale w sumie cos w tym jest. Skoro Grecy i Rzymianoe przez tysiace lat wierzyli w swoich Bogów i takze mieli swoje ksiego oraz historie. Identycznie jak nasza wiara.

@Broski: Wiatru i fal radiowych też nie widać, ale ich istnienia chyba nie podważysz. A co do dowodów na istnienie Boga, jest ich wiele, trzeba tylko znaleźć dobre źródło.

A tak przy okazji - jesteś ateistą? A jeśli tak, to dlaczego?

@NinjaPotato: Wiadomo że Bóg jest wszechmogący, może być innym Bogiem ale ciągle to ta sama istota. Dlatego nie podaje się jego imienia gdyż posiada parę wcieleń.

@maroko11: Według mnie Bóg nie istnieje, ale odnoszę się do niego w kontekście biblii jako bohatera tej książki. To że powiem, że Zeus coś tam zrobił w mitologii greckiej, nie znaczy że uznaję jego istnienie. Odnoszę się do sytuacji z biblii i działalności Boga tam. Abraham tak samo jest postacią z tej książki. A potop był, naukowcy uważają, że prawdopodobnie dotknęła taka klęska większości planety. Zauważ że nie tylko biblia mówi o potopie. W mitologii greckiej też się to przewija. Potop był ale na pewno nie wywołało go żadne bóstwo tylko wyniknął on z różnych procesów które zachodziły na Ziemi. Nie chcę Cię przekonywać do porzucenia wiary. Wierzysz i to jest Twoja sprawa. A z doświadczenia wiem że gdy w sprawach religijnych osoba wierząca mówi, że nie ma sensu dalej prowadzić rozmowy, to znaczy że nie ma kontrargumentów i woli się wycofać, bo pojawiają się wątpliwości czy aby oponent nie ma racji :-)

@Profesor_Ender: Ale udowodnione zostało istnienie wiatru i fal radiowych, a Boga nie :-) To podaj jakieś dowody na jego istnienie, chętnie się z nimi zapoznam. Tak. Jestem ateistą. Dlatego że zacząłem zadawać pytania dotyczące religii i Boga, szukałem odpowiedzi i ostatecznie wiem, że nieistnienie Boga jest logiczne i naturalne, że to ludzki twór po prostu. Nie widzę sensu wiary w coś czego nie ma.

@Broski: Po prostu wiem że Istnieje i mi to wystarczy, w internecie jest dużo dowodów na istnienie Boga. Nie chcę dalej ciągnąć tej rozmowy bo i tak wiem że nic z tego nie wyniknie, jestem wręcz tym zmęczony, nie że brakuje mi argumentów ale po co się kłócić skoro nic z tego nie wyniknie i każdy będzie dawać na swoje.

@maroko11: Z tym że my się nie kłócimy tylko spokojnie dyskutujemy. Ale jak wolisz. I powtarzam. Bardzo chętnie poznam te rzekome dowody na jego istnienie.

@Broski: A więc skoro wspominasz o Bogach Greckich, o naszym Bogu zauważ że te mity pojawiły się pierwotnie ponad 2000 lat temu, a ich ślad ciągle istnieje po dzień dzisiejszy. Najwidoczniej to nie były krótkie spekulacje tylko naprawdę coś wtedy musiało się dziać skoro wspominamy o tym w dniu dzisiejszym.

@Broski: Jeżeli chodzi o dowody jest pełno filmów na ten temat, i nie do końca czysto katolicko-dokumentalnych. Np. Bóg Nie Umarł, film opowiada o młodym studencie, bardzo wierzącym który trafia na wykładowcę Ateistę. Wykładowca na pierwszych zajęciach kazał napisać że "Bóg nie żyje" ale nasz bohater się temu sprzeciwia i wykładowca powiedział że jak udowodni jego istnienie (W SPOSÓB NAUKOWY) to przejdzie pierwszy rok. Film bardzo fajny, dosyć stary bo z 2000 któregoś roku, ale polecam.

@Broski: Czy kiedyś widziałeś swój mózg? Nie. Więc też nie masz dowodu na jego istnienie. Zostaje ci wiara że masz mózg. Tak samo z bogiem. Widzimy jego działania, i w niego wierzymy, ale go nie widzimy.

@maroko11: Gwoli ścisłości to żaden prawdziwy ateista nie powie, że Bóg nie żyje, bo wówczas musiałby założyć, że żył wcześniej, więc nie mógłby być ateistą. Więc twórcy filmu sami strzelili sobie w stopę na wstępie.

@Zygarde: Porównanie z tyłka wzięte. Istnienie mózgu nie jest kwestią wiary tylko faktów. Nie można zobaczyć swojego mózgu, ale oczywiste że jest bo każdy człowiek go ma żeby żyć. Nie widzę żadnych boskich działań więc nie wierzę w jego istnienie.

@Broski: Skąd wiesz że oczywiste? Dotykałeś go? Widziałeś? Skąd wiesz że skoro inni ludzie mają to ty też masz? To się opiera tylko na wierze, skąd wiesz że maszyny które badają człowieka nie oszukują?

@Broski: A widziałeś przynajmniej kawałek? To ma sens, ten Ateista był wierzącym katolikiem ale w skutek wydarzeń przestał wierzyć w Boga i teraz się wyżywa na nim. Wszystko jest zaplanowanie.

@Broski: Zanim podam argumenty: podejrzewam, że osoby biorące udział w tej dyskusji są różnych wyznań. Aby nie mieszać wierzeń i nie doprowadzić do wzajemnych oskarżeń osób wierzących, zapraszam do rozmowy prywatnej.

@Broski: Podpowiem ci: Jezus istniał.

@Zygarde: Kolego. Kulturalny człowiek powinien dyskutować tak by nie obrażać innych, a Ty chcesz mnie obrazić tylko dlatego że mamy odmienne poglądy. Naprawdę nie jesteś przez to lepszy od innych :-)

@Wpisz_nick: Że Jezus istniał to ja wiem. Ale nie był żadnyn synem bożym. To był po prostu zbyt mądry człowiek jak na swoje czasy i praktycznie niewielu go rozumiało. Przedstawiono go jako syna bożego bo był taki mądry, że ludzie tak o nim myśleli.

@maroko11: Bez takich stwierdzeń. To nie jest ani twój przyjaciel, ani wróg - to przeciwnik. A w walce przeciwnika się szanuje. Co do rozmowy; czytałem całą. Ale są ludzie którzy w takich stwierdzeniach niekoniecznie mają na celu zwymyślać wierzących jako idiotów, tylko uargumentować swoje stanowisko. Ja, jako osoba wierząca, czytając wasze argumenty byłbym w stanie skłonić się ku twoim. Ale obiektywnie rzecz biorąc, jego argumenty mają silniejszą podstawę.

@Broski: Spytał kiedyś Apostołów: Za kogo ludzie uważają mesjasza? Niektórzy myśleli, że Jan Chrzciciel jest mesjaszem itd. Spytał potem: A za kogo wy MNIE uważacie?

@Profesor_Ender: Zawsze łatwiej jest zaprzeczyć niż udowodnić, a w zasadzie działa to w dwie strony.

@maroko11: Rację masz, ale rozmówcy szacunek zawsze się należy.

@Profesor_Ender: No to przecie oddałem szacunek.

@maroko11: No przecie widze

@Broski: dat shitstorm

@Broski: A dlaczego Bóg nie stworzy niebieskich ogórków? Nie stworzył więc nie istnieje. Powiedz szczerze-ile przeczytałeś książek i artykułów na temat istnienia czy też nie istnienia Boga? Bóg nie powstrzymuje zła na Ziemi, bo naruszyłby wolną wolę człowieka. Zabrałby człowiekowi wolność, czyli największą wartość którą mu dał tuż po swojej miłości. Pytanie lekko poza tematem: Jak tłumaczysz sobie cuda?

@Wpisz_nick: Jeśli chcesz traktowany jako poważny rozmówca, to nie podawaj absurdalnych przykładów (chodzi o te ogórki). Przeczytałem dużo artykułów, ale nie tylko jeśli chodzi o nieistnienie Boga, ale również takich ogólnych teologicznych, w których nie zmuszano na siłę na ateizm, a które po prostu miały pobudzać własne myślenie, żeby samemu stwierdzić czy się wierzy, czy nie wierzy, czy uważa się, że są dowody na istnienie lub nieistnienie Boga. Ale przecież trzęsienia ziemi, tsunami, wybuchy wulkanów, tornada, pożary lasów, powodzie, katastrofy meteorologiczne nie są wywoływane przez człowieka. Ja to nazywam po prostu siłami natury, no ale przecież według wierzących powinno to wszystko być tworzone przez Boga, więc dlaczego Bóg zsyła te katastrofy na ludzi, których rzekomo tak bardzo kocha? Nie wiem o jakich cudach mówisz, bo ja w cuda nie wierzę. Podaj przykłady, czy coś.

@Broski: Co do cudów to przykładowo Całun Turyński, czy też Matka Boża Depcząca Węża. Co do katastrof to jest ot wynik działanie grzechu. Świat taki jest gdyż odwróciliśmy się od Boga i zostaliśmy wypędzeni z Raju. Tak owóż istnienia Boga nie można potwierdzić naukowo, ale również nie można zaprzeczyć. Tu raczej wplata się filozofia. Możesz nie wierzyć w istnienie bytu wyższego, ale nie udowadniaj, że go nie ma bo mądrzejsi od nas próbowali i nikomu się nie udało;)

@Wpisz_nick: Badacze ocenili czas powstania całunu na około XIV wieku, więc strasznie długo po Jezusie. Postać na całunie jest wydłużona przez co osiąga bardzo duży wzrost, leżała w nienaturalnej pozycji, głowa jest za mała w stosunku do reszty ciała. Twórca całunu popełnił trochę błędów przy tworzeniu tego fałszerstwa. O matce boskiej depczącej węża nie słyszałem. Ale Bóg powinien być miłosierny, to jeden z jego przymiotów, więc nie dlaczego zsyła na ludzi katastrofy? Może jest wredny po prostu? Czy to jest cecha Boga? A może nie może powstrzymać tych katastrof. To oznaczałoby, że nie jest wszechmocny, więc nie może być Bogiem. Wiesz, jeżeli coś nie jest potwierdzone naukowo, to można snuć jedynie teorie na dany temat, więc istnienie Boga jest teorią, w dodatku bzdurną, bo zaprzecza wszelkim innym prawom fizyki już udowodnionym, między innymi sposobowi w jaki powstała nasza planeta. Każdy ma prawo do szukania odpowiedzi na pytanie czy Bóg jest czy go nie ma i wyciągać wnioski z poznanych faktów. Moje wnioski doprowadziły mnie do twierdzenia, że Boga nie ma.

@Broski: Nie mam pojęcia skąd masz te informacje o całunie, ale nie są to dane faktyczne. Gdy szukasz wiadomości w internecie to przyswajaj WSZYSTKIE informacje, a nie tylko te które ci się podobają. Zakładam, że chodzi ci o padanie radiowęglowe. Wprawdzie badanie metoda C14 wykazało, iż próbka ma ok 500 lat, więc powstała w ok 1500 r. jednak zostało to szybko zdementowane, gdyż całun uległ właśnie w tych latach spaleniu, dlatego ta metoda nie może być wiarygodna. Co do praw fizyki to Bóg w żaden sposób nie przeczy prawom fizyki. Więcej! Najnowsze odkrycia wskazują na to, że Bóg może istnieć. Jeśli chodzi o powstanie Ziemi to nie wiem o czym mówisz.
PS Bardzo bawi mnie to, co ateiści piszą w swoich komentarzach, te pytania retoryczne mające wprawić w zakłopotanie: Czy Bóg jest miłosierny? A może nie jest wszechmogący? Czy nie powinien być sprawiedliwy?

@Wpisz_nick: Widzisz, cokolwiek bym nie powiedział Ty uznasz, że nie przeczytałem wszystkiego, że moje źródło jest niewiarygodne byle Tobie pasowało do teorii. Jakież to niby odkrycia wskazują, że Bóg może istnieć? To proste, według wierzących Bóg stworzył świat słowami w 6 dni, podczas gdy tworzenie się Ziemi zajmowało setki tysięcy lat, formowanie się życia miliony. Często zadaję te pytania nie z myślą o retoryce, lecz z nadzieją, że któryś z wierzących w końcu na nie odpowie, je wyjaśni, ale zawsze unikają odpowiedzi.

@Broski: Nie odpowiadają na te pytania bo są zwyczajnie bezsensu... Poczytaj trochę o całunie na Wikipedii-to najszybsze źródło wiedzy. Sam nie twierdzę na 100%, że to cud. Jeśli chcesz krytykować Katolicyzm wypadałoby, żebyś znał trochę tą religię. Żaden Katolik nie wierzy, że Bóg stworzył świat w 6 dni. To jest tylko wizualizacja dla ludzi sprzed kilku tysięcy lat. Bóg nie mógł im przekazać zasad działania fizyki kwantowej.
Mówienie, że Bóg nie jest wszechmogący jest co najmniej głupie. Bóg pozwala na kataklizmy, bo nie ingeruje całkowicie w to co dzieje się na Ziemi. Zazwyczaj od bólu uwalnia nas szatan, po to, abyśmy poczuli, że Bóg nie jest nam potrzebny. Jesteśmy bogami sami dla siebie. Ból jest błogosławieństwem, którego ciało nie może zrozumieć.

@Wpisz_nick: Serio? Wiesz, że wikipedię każdy może sobie edytować? To nie jest najlepsze źródło informacji. Znam tę religię, bo przez wiele lat byłem katolikiem. I nigdy nie słyszałem, by przy mówieniu o stworzeniu świata ktoś dodawał, że to tylko metafora etapów powstawania życia na Ziemi i powstania ostatecznie człowieka. Było że Bóg stworzył świat w 6 dni i koniec. Że katolicy w to nie wierzą to oczywiste, bo każdy ma swój rozum, poza tym w wiele religijnych dogmatów ludzie nie wierzą, pomimo że w samego Boga wierzą. Trochę dziwna logika, że ból jest błogosławieństwem. Skoro Bóg zsyła cierpienie na ludzi, zadaje im ból, tylko po to, żeby ich przetestować, czy w niego wierzą mimo wszystko i są mu wierni świadczy tylko o próżności i przerośniętym ego Boga. To cecha bogów politeistycznych, żaden bóg monoteistyczny nie jest tak przedstawiany, ale mimo wszystko taki jak widać jest. Skoro próżność nie jest jego przymiotem, a jednak tak się zachowuje, to czy można uznać, że istnieje? Albo co najmniej czy jest taki, jak się go opisuje. W każdym razie jeśli Bóg istnieje to na pewno nie jest taki jak się go opisuje, bo jak dla mnie jest zwyczajnie wredny i nie chciałbym wierzyć w takiego Boga. Dobrze, że wiara ze mnie uleciała z wiekiem.

@matiExtreme: Budyń.

@matiExtreme: Pominąłeś Jodę. Tak, Jezus miał w rodowodzie mężczyznę imieniem Joda.

@matiExtreme: - Witam Pana. Kim Pan jest?
-Jestem Jezus syn Dawida, syna Abrachama...

@Zygarde: Yoda być w bibli ja nie widzieć

@matiExtreme: Bo nie ma Yody, jest Joda. Przeczytaj jeszcze raz, uważnie, 3 rozdział ewangelii Łukasza.