Mądrość Epikura

oraz ten cytat powstał gdy chrześcijaństwo nie było czymś znanym a w innych religiach to ludzie wolnej wolii nie mieli

@bylejakbylegdzie: Ten cytat powstał 300 lat przed chrześcijaństwem, więc on nie odnosi się do chrześcijańskiego Boga.

odnosi. Chrześcijanie (przynajmniej katolicy) wierzą w tego samego Boga co żydzi. Tylko że wierzymy jeszcze w Jezusa. Ten cytat powstał przed Jezusem, ale dotyczy Jego Ojca.

@ghostarcher: Czyli, że odnosi się też do Allaha, bo Jahwe, Bóg i Allah to jedna i ta sama osoba. Jak dla mnie to bezsensowne bowiem przypisywane im są różne cechy. Wystarczy porównać starotestamentowego Jahwe i nowotestamentowego Boga jak znacząco się różnią. Tak że ten cytat odnosi się jedynie do Jahwe, tego Boga z Tory.

@ghostarcher: Epikur był greckim filozofem, może chodziło mu o greckich bogów.

A skąd się wzięło zło? Na to pytanie odpowiedz sobie sam :)

@darcus: Ponieważ część aniołów się zbuntowała, gdy Bóg nakazał im złożyć ludziom pokłon i tak dalej.

@pmb1998: A dlaczego się zbuntowali? Kto stworzył je takimi, które mogą się zbuntować?

@darcus: Bóg nie stworzył aniołów idealnymi.
Według Religi, żadna istota poza bogiem nie jest doskonała.
Poza tym, bóg mógł se stworzyć anioły takie jakie chciał, gdyby wszystko było idealne, było by nudno.

Jeżeli Bóg nie jest w stanie stworzyć idealnej istoty, to oznacza, że sam nie jest idealny. A jeżeli tworzy istoty, które w przyszłości się zbuntują (ma plan Boży, więc może to przewidzieć) to znaczy, że jest niemiłosierny.

@darcus: No i jeśli przewidział, że się zbuntują, to znaczy, że dopuścił do powstania zła, a jeśli nie, to nie jest wszechmocny

@bylejakbylegdzie: Mieli. Mogli żyć, albo dać się srogo ukarać.

@Janusz_Przewodnik: według tego co się nauczyłem o grekach to ich religia mówiła że wszystko jest już z góry ustalone i nie ważne co zrobimy i tak zrobimy to co bogowie chcą

@bylejakbylegdzie: Aaa faktycznie...
Zapomniałem, że w mitologii przeznaczenie zawsze się zgadzało. Co wcale nie usprawiedliwia bogów (poza Ateną<3)

Przy czym "zło" w myśleniu religijnym oznacza sprzeciwianie się Bogu.
Nawet, gdyby Bóg specjalnie, dla kaprysu skazywał ludzi na cierpienie, to - kierując się religijnym systemem wartości - nie byłoby to złe, bo przecież byłoby zgodne z wolą Boga.
A że chrześcijanie nierozerwalnie połączyli wolę Boga z dobrem ludzi - ich problem. Niech teraz kombinują jak to logicznie uzasadnić.

@Mateusz_gameplay: To rodzice uczą dziecko co jest dobre a co złe.... ;p

@DanKuso13: I to tak szło od początku... Więc kto nauczył pierwszych ludzi co jest dobre a co złe? .-.

Hm.... sami się tego nauczyli :>

@DanKuso13: Ale, jeżeli loby Boga to skąd mieliby wiedzec to pierwsi rodzice?

Byłeś pierwszy :(

@Mateusz_gameplay: xaxaxaxa! Wyprzedziłem (to co masz na awatarze ;-; )

@Mateusz_gameplay: Człowiek sam się nauczył co jest dobre a co złe ;p

@DanKuso13: Jak?

Gohana

@Mateusz_gameplay: Normalnie.... uczył się i przekazywał tą wiedzę dalej ;p

@Mateusz_gameplay: To co jest dobre przynosi jakąś korzyść, a to co złe już nie. A później do dobra doszły jeszcze przyjemności i życie społeczne (to co jest potrzebne by przynależeć do wspólnoty).

@DanKuso13: No doba ale jak nauczył się ze np kradzież jest zła, przecież jak kradł to miał więcej więc chyba było dobrze tak?

@Mateusz_gameplay: Ale w pewnym momencie zrozumiał że to krzywdzi innych.... a przynajmniej większość ludzi to zrozumiała ;p

@Mateusz_gameplay: Może osoba, której kradł go ukarała...

@Mateusz_gameplay: Ja się tutaj pytam, skąd się wzięło zło, hę? Chyba mi nie powiesz, że nieskończenie miłosierny Bóg stworzył je, by nękać ludzi?

@darcus: *ekhm* szatan *ekhm*

@Mateusz_gameplay: A kto stworzył Szatana? :)

@darcus: Szatan to upadły anioł, który zbuntował się przeciw Bogu
;)

@Mateusz_gameplay: Bóg to przewidział. Bóg, stworzył go takim, który się zbuntuje. Idąc tym tokiem myślenia to Bóg zmusił go do buntu, a więc on stworzył zło.

@Mateusz_gameplay: Tak BTW, zajedwabisty wybór. "Albo robisz jak ja chcę, albo przez wieczność cierpisz męki".

@Mateusz_gameplay: Dzielenie czegoś na dobre i złe jest takie płytkie, że aż śmieszne. Bóg (ten chrześcijański) dał ludziom możliwość postrzegania dobra i zła, a potem wysłał im zasady, którymi mogą się kierować. Tutaj powstaje pełno pytań. Czemu dał postrzeganie, skoro i tak później zesłał swoje zasady. Chciałbym też wnieść, że nie ma czegoś takiego jak dobro i zło (Może w religii jest, ale w filozofii, takowe pojęcie nie ma prawa bytu) Przykład: Jest człowiek A, który chce zabić człowieka B ponieważ człek B chce zabić bardzo dużo osób (którzy też nie czynią na korzyść innym). Według człowieka A to co zrobi jest dobre bo nie zginie dużo osób, według człowieka B to co on zrobi też jest dobre bo dzięki śmierci wcześniej wspomnianych ludzi inni nie będą musieli cierpieć. Boli mnie to, że to pojęcie "dobry" "zły" jest niemalże wszędzie: książki; filmy; kreskówki; komixxy; azjatyckie "bajki". Przypisywanie danym jednostką cech "złego", "dobrego" oznacza, że mamy płytkie postrzeganie rzeczywistości. Wystarczy podać przykład krucjat, którzy zabijali i gw**cili w imię Boga i sami sądzili, że to dobre, teraz jest to uważane za złe? Kolejny przykład: Kościół kiedyś ograniczał człowieka "Sądzisz inaczej niż my, idziesz na stos" a wywołane to było czymś takim jak "dobro - My i nasza opinia" "zło - oni i inna opinia niż nasza". Reasumując, pranie mózgu i hamowanie rozwoju ludzkości tzw. "szatanem"

@darcus: Przewidzial to, ale nie zmusił go do tego. Po prostu wg pisma świętego szatan zbuntowal się przeciw Bogu, bo chcial być lepszym.

@Pstrong_Maciej: Czemu? Jeśli ppstepujesz dobrze to nie będziesz gnil w piekle. Religia to taka dodatkowa motywacja do czynienia dobra.

@Mateusz_gameplay: A dlaczego chciał być lepszym? Przez charakter. A dlaczego miał taki charakter? Bo stworzył go Bóg.

@Mateusz_gameplay: Dobro i zło to ogólnie przyjęte normy. Dla jednych dobre jest to, dla innych tamto. Nie ma tak łatwo. Na istnienie Boga nie ma 100% dowodów i dlatego musimy zachowywać się "dobrze", a jak umrzemy zobaczymy.

@darcus: ba, Bóg stworzył wszystko, co oznacza, że zło także. On też stworzył węża w rajskim ogrodzie, który skusił Ewkę... Po czym trochę niesprawiedliwie ich ukarał. Ale zaraz! Drzewo poznania dobra i zła. Jeśli w to wierzyć to znaczy, że Bludzie nauczyli dię tego od pramatki. Albokosmici.