Trochę jak z lajkami na fejsie

@darcus: Do spowiedzi idziesz jak czegoś żałujesz, czujesz skruchę...

@Chrzaszcz_Trzcinowy: Tak. Zrobisz coś złego, czujesz skruchę, idziesz opowiedzieć o tym dziadkowi, on przypisuje ci pięć zdrowasiek, po czym wychodzisz z kościoła w poczuciu o własnej niewinności.

@darcus: Ty tak to widzisz....

@Chrzaszcz_Trzcinowy: Nie. Tak jest naprawdę. Ateista, który czuje skruchę pójdzie na policję i się przyzna, po czym uczciwie odpokutuje. Chrześcijanin, który czuje skruchę przesiedzi pięć minut w kościele i uważa, że jest już bez winy.

@darcus: Jak ty mało wiesz o świecie. Mogę się założyć, że gdy ateista zwali sobie konia to nie leci na policję. A jeśli chodzi o powazniejsze grzechy np. morderstwo to ksiądz będzie namawiał do przyznania się i może nie dać rozgrzeszenia.
Żyjesz stereotypami, które nie są prawdą....

Zwalenie konia nikomu nie szkodzi, dlatego ateista nie pójdzie na policję. Jeżeli chodzi o poważniejsze przestępstwa, jak morderstwo, to jest to zupełnie inna sytuacja. I nie, nie żyję stereotypami, chyba że są zgodne z rzeczywistością.

@darcus: A czy wiesz geniuszu że jednym z warunków dobrej spowiedzi jest ZADOŚĆUCZYNIENIE za wyrządzone zło?

@darcus: Nie odniosłeś się do sedna mojej wypowiedzi. Przyznaj że obaliłem twój tok myślenia.

@darcus: Mylisz się, gdyż spowiedź jest działa na 5-ciu Warunkach Dobrej Spowiedzi
1. Rachunek Sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4. Szczera spowiedź
5. Zadośćuczynienie Bogu i bliźniemu
Dopiero wszystkie 5 warunków oznacza, że spowiedź nie jest nieważna : ) Jak ktoś wspomniał o stereotypach - w tym momencie, z niewiedzy, takim się pokierowałeś. Fałszywy stereeotyp, iż wystarczy powiedzieć księdzu, co się złego zrobiło i problem mija : )

@pater256: Oczywiście. Zadośćuczynienie, czyli odmówienie pięciu zdrowasiek, co robi tyle co nic :)

Odniosłem się do każdego aspektu twojej wypowiedzi, chyba że zapisałeś między wierszami coś, czego nie potrafiłem odczytać. I nie, nadal nie obaliłeś mojego toku myślenia.

@darcus: To co napisałes o zadośćuczynieniu to POKUTA...

@darcus: Zauważ, że ateiści nie robią nic, aby zadośćuczynić, chyba że prawnie, co chrześcijanie także robią.

Naprawdę sądzisz, że większość ludzi przejmuje się warunkami? Nie wątpię, że istnieją myślący chrześcijanie, którzy nie tylko pójdą do spowiedzi, ale też NAPRAWDĘ zadośćuczynią. Niestety cała ta szara masa, która traktuje wiarę jako bezkarność sądzi, że jeżeli pójdzie do spowiedzi to może zapomnieć o wszystkich swoich winach. I właśnie to miałem na myśli.

A mówienie, że ateiści nie robią nic by zadośćuczynić jest wykazywaniem się krótkowzrocznością i zamknięciem na fakty.

Jak zwał, tak zwał...

@darcus: Ja mam na myśli aspekty naszej wiary, nie pseudowyznawców. Nasza religia to nie tylko wierzący-niepraktykujacy, lecz także Ci ludzie, dla których rzecz taka jak skrucha jest poważną rzeczą. Jeśli masz na myśli to to nie masz na myśli mnie ; ) Uważam, że za winę należy zadość uczynić oraz że jestem grzeszny cały czas. Miałem kilka sytuacji, w których czułem ulgę spowodu wyspowiadania się, lecz zawsze towarzyszy temu niedosyt, iż powinienem coś jeszcze zrobić. Odnoszę się wtedy do 3. warunku - mocnego postanowienia poprawy, jeśli nie zrobię więcej tego co zrobiłem to już będzie lepiej : )

@darcus: Wybacz, ale ta SZARA MASA o której mówisz nie istnieje. Warunki dobrej spowiedzi Kościół naucza od 2. klasy podstawówki, czyli że każdy dobrze wie jak działa spowiedź. A jeżeli się do niej nie stosują to już inna rzecz. Nie twoja sprawa, ani nie moja oceniać ludziom sumienia. Kończę dyskusję na wszystkich frontach.

@darcus: A czy ty geniuszu wiesz co znaczy słowo zadośćuczynienie? TO ZNACZY NAPRAWIĆ WYRZĄDZONE SZKODY

Gratuluje twojego spokoju z jakim tłumaczysz tym ciemniakom coś oczywistego

Nie istnieje? Oczywiście.

Ludzie, których widać, słychać, czuć oraz są dowody na ich istnienie - Nie istnieją
Bóg, którego nie widać, nie słychać i nie czuć, a także nie ma żadnych dowodów na jego istnienie - Istnieje.

"Chrześcijaństwo"

Ludzie są zamknięci na coś, co jest dla nich niewygodne. To, że się ich tego naucza nie znaczy, że się do tego stosują.

@pater256: Dziękuję ; ) Staram się ^^ darcus jednak nie jest jak to ująłeś "ciemniakiem" to człowiek o innym zdaniu niż my.

@darcus: Nie tylko morderstwo jest grzechem...

@Chrzaszcz_Trzcinowy: Nie twierdzę że tak jest.

@darcus: zadośćuczynienie , czyli naprawienie swoich błędów.

@ololol: Wiem, co to znaczy. Napisałem wtedy, jak widzi to większość chrześcijan.

@darcus: Nie chcę mi się czytać, ale dodam, że za krzywdy musisz przeprosić i szkody naprawić żeby być czystym.

@Archeologwinternetach: No to najpierw przeczytaj, a potem napisz mi to jeszcze raz.

@darcus: Nie chce mi się.

@Archeologwinternetach: To się nie odzywaj.

@darcus: K, ale ja piszę. To zasadnicza różnica.

@Archeologwinternetach: Nie czepiaj się słówek. To nie przystoi.

@darcus: Lubie się stosować do zasad.

@darcus: Bierzesz wszystkich do jednego worka. Z góry zakładasz, że wszyscy chrześcijanie to ludzie dla których wiara i spowiedź są łatwą ucieczką od złych czynow. Czy to jeśli jakaś część polaków to alkocholicy czy oznacza to że cały naród polski ma problemy z alkocholem? W tym miejscu mógłbym zrobić to samo co ty i powiedzieć że wszyscy niewierzący to antyteiści nie słuchający żadnych argumentów i na siłę próbujący przekonać innych o swojej racjii. W tej kłótni pewnie nikt nie dojdzie do porozumienia ale chciałem napisać swój punkt widzenia tak jak wiele innych osób

@Masellko: Po pierwsze - Kłótnia zakończyła się prawie rok temu. Nie odkopuj więcej takich starych polemik, proszę.
Po drugie - pisałem to już. "Nie wątpię, że istnieją myślący chrześcijanie, którzy nie tylko pójdą do spowiedzi, ale też NAPRAWDĘ zadośćuczynią. Niestety cała ta szara masa, która traktuje wiarę jako bezkarność sądzi, że jeżeli pójdzie do spowiedzi to może zapomnieć o wszystkich swoich winach. I właśnie to miałem na myśli."

@darcus: Ok, widocznie nie doczytałem, a co do odkopywania to tak jest jak się przegląda losowe obrazki i nie patrzy na daty :/

@Masellko: Następnym razem po prostu na nie patrz ,_,

@Bilolus1: BRAWA DLA TEGO PANA!!!

@Bilolus1: Ateizm to nie wiara, że Boga (a raczej bogów) nie ma, tylko niewiara w istnienie bogów. A to jest różnica, ale z resztą komentarz się zgadzam. Łap strzałę! ;)

Wiara w wielki wybóch z nikąd.

W kwestii formalnej: ateizm to wiara w nieistnienie boga (bo dowodów na to nie ma); agnostycyzm to brak wiary w jego istnienie.

@els__: W kwestii formalnej ateizm z nazwy to brak wiary w bogów, a agnostycyzm to niemożność stwierdzenia czy bogowie istnieją czy nie.

Ateizm - podstawowe założenie: boga nie ma. Masz na to dowody? Nie masz, bo mieć nie możesz. A skoro nie masz, to jest to wiara w prawdziwość tego założenia. Jako bonus otrzymujemy brak wiary w istnienie boga.
Agnostycyzm - brak wiary w istnienie, jak i w nieistnienie istoty boskiej, jako wynik niemożności stwierdzenia któregokolwiek z ww.
Jak widać, brak wiary w istnienie boga jest elementem składowym zarówno ateizmu jak i agnostycyzmu, jednak to wiara w nieistnienie boga (lub jej brak) odróżnia te dwa światopoglądy.

@els__: Definicja encyklopedyczna: pogląd zaprzeczający istnieniu boga; ateista - ten kto odrzuca istnienie boga; ten, który NIE WIERZY w siły nadprzyrodzone.
Agnostycyzm - pogląd negujący całkowicie lub częściowo możliwość poznania obiektywnej prawdy (np. czy bóg istnieje czy też nie). To o czym mówisz wiara w nieistnienie Boga to agnostycyzm ateistyczny. Tyle jeżeli chodzi o kwestie formalne. Ja jestem niewierzącym, czyli ateistą, więc jak wskazuje na to nazwa nie wierzę w bogów, a nie wierzę w to, że bóg nie istnieje. Na tym właśnie polega zaprzeczenie wyrażenia ~teizm <=> ateizm, czyli ~wiara <=> niewiara. Jesteś matematykiem, więc postarałem się przedstawić mój tok myślenia (tak dobrze jak potrafię) matematycznie ;)

Ps Nie chciałem nikogo urazic.

Chyba się nie rozumiemy w następującej kwestii: brak wiary w istnienie boga nie implikuje wiary w jego nieistnienie. W przypadku rzeczy niedowodliwych zasada wyłączonego środka nie znajduje zastosowania. Np. ZFC+CH jak i ZFC+~CH są niesprzeczne, czyli na gruncie ZFC jedni mogą twierdzić, że hipoteza continuum (u nas teiści) jest prawdziwa, drudzy że nieprawdziwa (ateiści), a jeszcze inni, że nie wiadomo (agnostycy). W pewnym sensie wszyscy będą mieli rację. Zatem zgodzę się, że ~teizm<->ateizm, ~wiara<->niewiara, ale nie jest prawdą, że ~(wiara w A) jest równoważne z "wiara w ~A".
Agnostycyzm ateistyczny, o którym wspomniałeś, jest szczególnym przypadkiem ateizmu, gdy człowiek go głoszący zdaje sobie sprawę z niedowodliwości prawdziwości swoich poglądów.

@els__: Wiem, że ~(wiara w A), nie równa się wiara w ~A, tylko niewiara w A, właśnie o to mi cały czas chodzi. A to, że brak wiary w boga nie oznacza wiarę w nieistnienie boga, to właśnie to Ci chciałem cały czas powiedzieć, ale pewnie źle to ujmowałem w słowa.

Nie wtrącę się do ateizmu i agnostyzmu, lecz podkręślę, iż znak "<=>" oznacza dosłownie "wtedy i tylko wtedy" i działa w dwie strony, po obu stronach nie może być pojedyńczych czynników : ) np. a <=> b - jest to pozbawione sensu ;p

Żeby zastosować "<=>" musimy mieć dwa równania, które dają konkretną konkluzję, którą bedzie druga : ) Przykładem poprawnego użycia "<=>" jest Twierdzenie Pitagorasa:
Trójkąt jest Prostokątny <=> suma kwadratów jego przyprostokątnych (a i b) jest równa kwadratowi jego przeciwprostokątnej (c) Ten znak ma jedna ważną funkncję pozwala odwrócić tekst i nadal będzie on prawdziwy:
a^2 + b^2 = c^2 <=> trójkąt jest prostokątny

Pozdrawiam was ^^

Tu nie chodzi o to w co kto wierzy, tylko jak jest naprawdę.

@Piotr99: Tylko że naprawdę to działa lub nie działa : ) Modlitwa działa jeśli ten, kto się modli w nią wierzy, a nie działa, jeśli nie. Dlatego potrzebne jest założenie:
If WIara = TRUE => Modlitwa = TRUE
If Wiara = FALSE => Modlitwa = FALSE
Mam na myśli wiarę modlącego się ; )

Przed chwilą modliłem się ,żeby mój pilot zmienił się w miecz świetlny.Nic nie dostałem.

@Terminus223: Gdyż modlitwa nie na tym polega, że dostajesz, co chcesz ; ) Bóg nie da Ci czegoś, co nie będzie dla Cb dobre : ) *Bóg wie co się stanie jeśli by sie stało i nie dopuszcza do tego* Poza tym to ma uczyć pokory - nie dostaniemy WSZYSTKIEGO, co chcemy ;p Bo zostalibyśmy rozpuszczeni jak jaka księżniczka czy cuś ^^ Modlitwa to nie zamówienie w sklepie, lecz prośba ; )
Bóg może też dać nam coś, wiedząc, że spowoduje to coś złego, lecz po to, aby nauczyć ludzi, że to będzie złe. To czy ludzie się nauczą zależy od ludzi. Dlatego jest ostrożny w dawaniu rzeczy ludziom.
Ma to też nauczyć Cię, że jeśli czegoś chcesz - musisz zapracować, a nie kierować się chęcią posiadania : ) Musisz mieć dobry cel ^^

Nie ma Boga. Czy już rozwiałem to twoje destrukcyjne myślenie, czy muszę po raz kolejny prowadzić dyskusję, która przyczyni się do zhejcenia mnie ze wszystkich stron?

Bzdury bzdury jak sie patrzy!!!!! Mam dowód życiowy. Moja babcia zachorowała na raka piersi a, że moja cała rodzina jest bardziej lub mniej wieżąca modliliśmy sié aby wyzdrowiała i co? Umarła, modlitwa może tylko uspokoić człowieka ale nie uleczyć....

@darcus: Bóg jest. Czy już rozwiałem Twoje ateistyczne myślenie, czy muszę po raz kolejny prowadzić dyskusję, która nie przyczyni się do zmiany Twojej wiary, lecz spowoduje tsunami łapek w dół. Mogę przenieść rozmowę na mój profil, abyś uniknął tego (mówię, że Ty uniknął, gdyż moje poglądy są mniej radykalne i mniej osób jest mi wroga). Wszelkie komentarze, które bezpodstawnie Cię zhejtują zostaną usunięte.

@Hoguzzos: Nie mogę tłumaczyć Boga. Nie powiem Ci dlaczego NAPRAWDĘ umarła. Ale jeżli mam spróbować to powiem tak: umarła, gdyż nadszedł jej czas - pora na odpoczynek w niebie. Śmierć nie jest tragedią, lecz rozpoczęciem życia wiecznego ; ) To powinno CIę radować, lecz ludzkie serce (co jest normalne) boli. Boli, gdyż straciłeś bliską osobę ;c *Współczuję Ci :c* Będzie bolało długo i pewnie silnie, lecz pamiętaj, że jej śmierć to nie coś złego, a spokój dla niej : )
Jeszcze może tak dość... Dość nieprzyjemnie to zabrzmi, lecz jej śmierć ma nauczyć Cię i Twoja rodzinę czegoś... Ludzie są śmiertelni. Ludzie odchodzą. Ma to nauczyć was żegnać się. Ta umiejętność pozwoli wam lepiej przetrwać śmierć innych, na którą niczego nie poradzicie...

I tu się mylisz. Nawet pomimo tego, że wiele osób się z tobą zgodzi, to TWOJE poglądy są radykalne. Pomyśl tylko, skoro cały świat jest zbiorem przypadków, to gdzie jest miejsce na ingerencję jakiegoś boga? Tylko jeden argument, a już obaliłem całe chrześcijaństwo. Oczywiście każdy jego wyznawca się tego wyprze, ale co tam. W końcu ich to zgubi.

Trzymajcie mnie, bo nie wytrzymam. Człowiekowi umarła bliska osoba, a ty próbujesz w tym momencie mącić mu w głowie? Po śmierci nie ma nic, pustka, null, zero. Dowód? Całe nasze myślenie, uczucia, emocje, pamięć, zdolności, umiejętności, doświadczenia - krótko mówiąc wszystko, co czyni nas ludźmi, poza ciałem znajduje się w mózgu. Tam ma swój początek i tam jest przechowywane. Po śmierci mózg rozkłada się. NIE MA sposobu na to, żeby człowiek po śmierci trafił gdziekolwiek, poza kostnicą.

@darcus: Wiesz że po śmieci do życia wiecznego idzie (a teraz uwaga bo twoja dupa będzie potrzebować więcej maści) dusza, a nie mózg?

@Chrzaszcz_Trzcinowy: Oświeć mnie czym jest dusza i gdzie się znajduje.

Miałem dobry cel.Nałożyłbym na rękojeść szynkę i zabijał ciapatych.To jest dobry cel,czemu nie mam miecza :D.

@darcus: W ciele... nie ma dokładnego miejsca usadowienia..
Jest... hmmm. jak by to powiedzieć... jest sumieniem... wiesz dusza to coś tak niepojętego jak nieskończoność... niby wiesz co to jest ale jednak trudno se to wyobrazić.

@darcus: @darcus: Tego czyje poglądy są radykalne nie mi oceniać - moim zdaniem Twoje, Twoim zdaniem moje.
Ingerencja Boga działa inaczej niż myślisz, On potrafi wszystko, jest wszędzie, wie wszystko, widzi wszystko, potrafi polilokować się, więc dla niego nie jest problemem robienie tego wszystkiego. Pozwolę sobie o dość radykalne stwierdzenie, iż Twoje myślenie jest ograniczone. W żadnym razie nie mam zamiaru Cię obrazić, lecz wysunąc wniosek. Załóż, że potrafi wszystko to zobaczysz, że jest miejsce na Jego ingerencję ; )

@Terminus223: Nie mi oceniać, co dobre a co złe ; ) Widocznie Bóg ocenił to jako zły cel ;p

@darcus: No pokaż mi jak to pięknie obalasz całe chrześcijaństwo :) chętnie z tobą podyskutuję. :) Całym sobą zgadzam się z Shirakawa.

@Terminus223: ,,Jeśli mielibyście tyle wiary co ziarnko gorczycy, moglibyście góry przenosić.'' Modlitwa to jest prośba, a nie eksperyment który nie ma szans powodzenia.

@Chrzaszcz_Trzcinowy: Sumienie istnieje tylko i wyłącznie w mózgu. Jest uwarunkowane reakcjami chemiczno-biologicznymi w następstwie ciągu przyczynowo-skutkowego, który swoje źródło bierze z bodźców odbieranych przez zmysły. A jeżeli dusza nie ma miejsca usadowienia, to po prostu nie istnieje. A nawet gdyby istniała to co mi z tego, że ona sobie pójdzie do nieba, skoro wszystkie moje procesy życiowe i myślowe ustaną?

Rozumiem, że gdyby usunąć Boga, wszystko stanęłoby w miejscu, tak? Moje myślenie nie jest ograniczone, a wręcz przeciwnie. Ja ośmielam się wyjść poza wątłą bańkę poglądów, którymi odznacza się większość ludzi. Istota, jak Bóg, nie ma prawa istnieć. Z wielu powodów, których nie zamierzam tutaj tłumaczyć. W końcu co to da? I tak niczyje myślenie się nie zmieni. Dalej będziecie próbowali sobie wmówić, że się mylę i na siłę wcisnąć sobie oczywisty fałsz. Ale żyjcie tak dalej, w końcu was to zgubi.

Obaliłem je już dawno, a w zasadzie jego ideę i stwierdzenia. Niestety, nie mam mocy by otworzyć ludziom oczy i sprawić, by zmieniło się ich myślenie.

@darcus: Nie wiem, co by się stało, gdyby usunąć Boga - jestem zbyt głupi, aby to stwierdzić.
Ja wychodzę niemal codziennie poza moje poglądy i staram się zrozumieć je z innej strony, Twoje myślenie zaś odrzuca nasz poglądy na podstawie słów: "Dalej będziecie próbowali sobie wmówić, że się mylę i na siłę wcisnąć sobie oczywisty fałsz."

Jakim prawem mówisz mi, na podstawie czego i co odrzuca moje myślenie, jeżeli go w pełni nie poznałeś? Cytat, który przytoczyłeś miał zobrazować moją niechęć do tłumaczenia, dlaczego się mylicie. Bo po co próbować coś zmienić, jeżeli to nie ma szansy się udać? To tak, jakby porwać się z motyką na Słońce.

Stwierdzę to, na co ty według siebie samego jesteś zbyt głupi - Gdyby usunąć Boga, ludzkie życie poprawiłoby się w wielu aspektach. Dlaczego? Dlatego, że Bóg istnieje wyłącznie w ludzkiej wyobraźni.

@darcus: Masz rację - nie mam prawa wypowiadać sie na temat Twojego toku myślenia, nie znając go calego. Napisałem to, aby go poznać bliżej - dowiedzieć się czy mam rację. Wybacz.

@krzynu: To tak nie działa : ) To co piszesz to nie PRAWDA, a to jak ludzie to odbierają. W pierwszym przypadku uratowały tę osobę modlitwy ORAZ lekarz, którego wolna wola pozwoliła na powodzenie operacji ; ) W drugim osoba zmarła przez błąd lekarza lub niewydolność ciała - mogło być zwyczajnie za późno i wtedy w lekarzu nie ma winy. A odpowiedź na modlitwy była - nie. WIdocznie Bóg stwierdził, iż czas tej osoby dobiegł końca i zabierze ją do nieba ^^

Wiec dlaczego by nie powiedziec wprost, ze to BOG sprawil, ze te osoba nie zyje? Dlaczego tylko to co dobre nas w zyciu spotyka jest przez niego przysylane...?

@krzynu: Ja tak nie mówię - tak mówią ludzie, którzy źle odbierają uczynki ; ) Moim zdaniem nie można powiedzieć, że to stało się przez Boga, gdyż WSZYSTKO poza uczynkami szerzonymi z wolnej woli dzieje się ZA JEGO ZGODĄ. Nie znaczy to że przypadek jest jego winą/ złośliwością, lecz czymś co ma nauczyć ludzi czegoś : ) Dziękujemy mu, lecz nie obwiniamy go gdyż WSZYSTKO, co robi robi z myślą o tym, aby w przyszłości było dobrze : ) Od wolnej woli człowieka zależy, czy jego plan się spełni ^^

@krzynu: Na tym polega religia. Na tym, żeby myśleć, że nic nie zależy od nas, nie działać, bo wszystko zależy od Boga, nie chwalić nikogo poza Bogiem, bo on zsyła wszystko co dobre i besztać każdego poza Bogiem, bo on nie zsyła nic złego.

@darcus: Tylko że Bóg dał nam wolną wolę : ) Zaznacza to miliony razy i możemy robić, co chcemy. Za szerzenie dobra pójdziemy do nieba, zaś za odrzucenie Boga czeka nas piekło... Wszystko dzieje się Z APROBATĄ Boga, lecz nie ma on wpływu na naszą wolę ; ) Przecież Bóg może powstrzymać każdego zabójce prawda? Nie - nie może, gdyż nie chce. Nie chce, ponieważ odebrałoby to nam wolną wolę.

Dlaczego zatem, przyjmując że istnieje, Bóg w ogóle dopuścił do tego, żeby powstało zło?

Czekam na odpowiedź w stylu "Na pewno miał dobry powód".

@darcus: ,,Na tym polega religia. Na tym, żeby myśleć, że nic nie zależy od nas, nie działać, bo wszystko zależy od Boga, nie chwalić nikogo poza Bogiem, bo on zsyła wszystko co dobre i besztać każdego poza Bogiem, bo on nie zsyła nic złego.''

Człowieku czy wiesz może co to jest ,,wolna wola'' Kościół powtarza to na każdej mszy...
Zabierasz się dol dyskusji na temat, o którym nie masz bladego pojęcia.

@darcus: Dopuścił zło, bo dał nam możliwość wyboru... Po raz kolejny WOLNA WOLA...

Wolna wola? Oczywiście że wiem. Z pewnością jest to coś, czego chrześcijanie nie posiadają. Wyobraź sobie, że jestem chrześcijaninem. Chcę, żeby coś mi się udało. Modlę się do Boga, żeby to się udało. Nie udaje mi się. Tłumaczę sobie "Widocznie Bóg tak chciał, nie mogę tego zmienić". A teraz weźmy faktyczną sytuację, kiedy jestem ateistą. Chcę, żeby coś mi się udało. Działam tak, żeby to się udało. Nie udaje mi się. Tłumaczę sobie "Acha, czyli za mało się starałem, spróbuję jeszcze raz."

I co, kto ma więcej wolnej woli?

A co do zła, to nie o to pytam. Zło jest czymś, co stworzył, według was, Bóg, nie ludzie. Dlaczego więc to stworzył?

@darcus: Wyobraź sobie, że tak nie jest. :)

@darcus: Zło jest po to aby pokazać nam jakimi NIE BYĆ i jest tym co spotkało nas za zerwanie owocu Edenu - reszta wytłumaczenia jest na moim profilu, lecz zajmuje zbyt dużo miejsca.
""Widocznie Bóg tak chciał, nie mogę tego zmienić"." - tych słów nie wypowiada każdy, lecz ktoś kto nie rozumie. "Bóg tak widocznie chciał, lecz jeśli się naprawdę postaram - zmienię to." Bóg nie jest złośliwy - jeśli ponosimy porażkę to po to, aby pokazać nam, że musimy się bardziej postarać następnym razem. CI którzy myślą, że po porażce lepiej się poddać są wśród chrześcijan i ateistów naraz. Oboje jesteśmy przykładami tych ludzi, ktorzy tak nie myślą, lecz po różnych stronach.

Teraz już pleciesz farmazony.

Tak, są po obu stronach. Ale mimo wszystko są osoby, które nie zrozumiały przekazu i postępują inaczej, niż było w zamiarze przekazu. Gdyby nie było chrześcijaństwa, nie byłoby przekazu, nie byłoby jego błędnego zinterpretowania, tak więc świat byłby lepszy.

@darcus: Polecam melisse na rozluźnienie, bo spinasz się niemiłosiernie. Jesteś ateistą? Okej, szanuję. Ale do ciężkiej cholery, uszanuj może, że ktoś w coś wierzy, bo twoje komentarze są na zasadzie "Jesteś debilem, bo masz inne przekonania"

@darcus: Myślenie w stylu jest bardzo mylne, gdyż prowadzi do konkluzji, iż gdybyśmy nie żyli - nie umieralibyśmy. Gdybyśmy nie mieli wyboru - nie dokonywalibyśmy złych wyborów : )
Chrześcijaństwo jak i ateizm są OPCJAMI, obie można wykorzystać dobrze i źle, gdyż na świecie nie ma *chyba* takich opcji, z których płynie samo zło lub dobro ; )

@ala2507: Nie spinam się ani trochę, jestem po prostu stanowczy. I nie, moje komentarze nie są na takiej zasadzie. Moje komentarze są na zasadzie "jesteś debilem, bo zamykasz się na wiedzę".

Tutaj już wchodzisz w teoretyzowanie. Dobro i zło to pojęcia tak subiektywne i względne, że nie ma sensu o nich rozmawiać.

@darcus: Nie każdy chrześcijanin zamyka się na wiedzę ; ) Panuje mylne przekonanie, że wiara wyklucza wiedzę : ) Najlepsze co moze być to połączenie wiary oraz wiedzy.

@darcus: Moim zdaniem ogólne stwierdzenie, że coś może być dobre i złe, lecz zależy to od odbioru tejże, nie jest dla mnie teoretyzowaniem, lecz czymś oczywistym : ) Po prostu moim zdaniem kategoria złe lub dobre nie jest trafna, gdyż nie mam prawa oceniać, co jest Dobre a co Złe. Więc zaznaczam 2 przypadki, jak w matmie.

@darcus: "jesteś debilem, bo zamykasz się na wiedzę" Nie uważasz, że takim twierdzeniem obrażasz w pewien sposób wierzących? Jeżeli twierdzisz, że wiara w to, że ktoś nad tobą czuwa i że po śmierci nie czeka cię gówno, tylko spokój i odpoczynek to zamykanie się na wiedzę, to twoja sprawa

@ala2507: Wiara jest inaczej spekulowaniem. Kiedy wierzę, to przyjmuję że coś, o czym nie wiem na pewno jest takie, jak to sobie wyobrażam. Jeżeli jednak ktoś uważa, że coś jest inne niż w rzeczywistości i nazywa to wiarą, to jest debilem. Czy jeżeli powiem, że trawa jest niebieska, a nie zielona, chociaż wszyscy naokoło widzą zieleń i nazwę to wiarą, to mogę być nazwany człowiekiem mądrym?

@darcus: Jak się cieszę, że to napisałeś ^^
"Moje komentarze są na zasadzie "jesteś debilem, bo zamykasz się na wiedzę"." Całkowicie się z nimi nie zgadzam, a pokazują one, że sam przyznajesz, iż ludzie o odmiennych poglądach niż Twoje są nazywani przez Ciebie debilami : ) W tym momencie chiałbym też powiedzieć o wielu momentach, w których piszesz o chrześcijanach rzeczy, o których nie masz pojęcia i uznajesz za "prawdy objawione" - dla mnei takie myślenie jest bardzo stereotypowe i jak już ograniczone. Z tego co piszesz - uważasz swoje zdanie za jedyne słuszne oraz zamykasz się na argumenty pozostałych, gdyż *wedle tego co piszesz* Twoim zdaniem "zamykają się na wiedzę". Jest masa przykładów chrześcijan, którzy łączą wiarę i wiedzę, zaś Ty pakujesz ich do jednego worka wszystkim ;] Wypowiadasz się na temat naszej wiary, lecz skąd wiesz, co czujemy i myślimy? Jaką masz gwarancję, że to Ty się nie mylisz? Brniesz z wielką siłą przed siebie, lecz miejscami omijasz alternatywy : )
Mam Cię za mądrą osobę i wierzę, że spojrzysz na to inaczej ^^

Chrześcijan łączy jeden fakt - Wszyscy wierzą w Boga. Dlatego są u mnie w "jednym worze". Nie odwracaj kota ogonem, cały czas piszesz o zdaniu. Zdanie to, wiara tamto... Czy w twojej świadomości jest miejsce na fakty? Boga nie ma, to jest fakt, od dawna nie jest to obiekt wiary. Niestety ciągle chrześcijanie uparcie próbują się tego wypierać, tak było, jest i będzie.

@darcus: Nie będę wdawać się w rozbudowane dyskusje teologiczne, bo jestem tylko niemądrym gimbusem. Proszę cię tylko o to, żebyś uszanował to, że wierzę w Boga, który dla ciebie jest kompletnym debilizmem. Nie musisz się zgadzać z moją religią, ale miej na uwadze, że niektóre twoje słowa obrażają innych

@ala2507: Mnie obraża sam fakt, że wierzysz w Boga. Miej to na uwadze.

@darcus: Dlaczego obraża cię fakt, że mam inne poglądy?

@ala2507: Dlaczego obraża cię fakt, że próbuję, dla twojego własnego dobra, wpoić ci prawdę?

@darcus: Ech, a dlaczego tak się uparłeś, aby wpoić mi prawdę? Mam w rodzinie muzłumanina, świadków Jehowy, prawosławną i ateistów nawet chyba też. Nikt nie próbuję nikogo na siłę "uświadomić". Czasami tylko wymieniamy poglądy, ale nie na zasadzie "Nie, naprawdę to powinno być..." tylko "Według mnie..." I wyjaśnij mi, dlaczego moje "upośledzenie wyznaniowe" jest dla ciebie obrazą, bo chyba nie rozumiem

Ehh... czyli jak odrzuce Boga to pójde do piekła? Nawet jak będę dobrym człowiekiem? To wiecie co? W d**ie mam taką wiare... Jestem ateistą ale tego waszego papieża to uwielbiam ;)

@ala2507: Dlaczego? Odpowiedź jest prosta. Im mniej jest tak zwanej "szarej masy" tym lepiej.

@Hoguzzos: "Dobry człowiek nie odrzuci Boga" ~Chrześcijanie

@darcus: Darcus popieram cię, bierzemy ak-47 i pomagamy Islamistom? :D A tak na serio to wiara powstała tylko po to aby stworzyć zasady w społeczeństwie i wytłumaczyć sobie jak działa otaczający nas świat(co raczej jest już przestarzałe) tyle w temacie dziękuję i pozdrawiam! ;*

@Hoguzzos: Jeśli nie wierzysz w Boga, nie wierzysz też w piekło ani niebo, więc tak właściwie co cię obchodzi gdzie trafisz (jeśli w ogóle dopuszczasz myśl, że jednak coś takiego może teoretycznie istnieć)?

@Hoguzzos: Co jak co, ale islamiści i chrześcijanie różnią się tylko obyczajami i radykalnością w działaniach. Żadna z istniejących religii nie jest w pełni dobra dla człowieka i ludzkości.

@darcus: Bo tak właściwie dlaczego miałby to zrobić? Jeśli po prostu nie znajdujesz w sobie wiary, to nie wierzysz. Proste. Ale, jeśli masz w sobie wiarę, jesteś dobrym człowiekiem, to dlaczego miałbyś odrzucić Boga (nie kościół, tylko Boga, to dwie różne rzeczy)?

@rakso: Nadal sugerujesz, że jeżeli nie wierzę w Boga z powodu czystego racjonalizmu to jestem dlatego i tylko dlatego złym człowiekiem?

@rakso: Ja nie wierzę bo pp prostu za dużo widziałem. "Bóg jest miłosierny" jasne... ja osobiście staram sie być dobrym człowiekiem i hak na razie mi to wychodzi bez waszego Pana Wszechmogącego(z szacunku napisałem to dużymi literami) do waszej wiary mam pare zastrzeżeń np (nie wszyscy tak robią od razu mówię!) narzucacie wiare w waszefo Boga innym, "pranie mózgu" to jest dobre określenie tak samo jak ktoś powiedział, że "Kościuł jest zbyt staroświecki" to też mądre słowa. Jak już gdzieś tam wspomniałem wiara powstała tylko i wyłącznie dla potrzeb człowieka, ale jeśli Bóg istnieje to nic to nie powinno to nic zmieniać. :) Bezsensu troche ale oj tm mówie jak ten kurdupel z wąsem.

@darcus: Obraża cię sam fakt, że ktoś wierzy w Boga. Rzeczywiście, jesteś taki racjonalny.

@darcus: Powróciłem po czasie krótkim.
Cały czas to akurat Ty opowiadasz, że jeśli wierzymy to znaczy, że z góry jesteśmy tymi debilami i samo nasze istnienie Cię obraża, więc proszę nie oceniaj rakso pod kątek, w którym nie jesteś lepszy ; )


Po namyśle - kończę ; ) Uzyskałem to, co uzyskać chciałem, a niestety doprowadziłem też do rozgniewania osób postronnych jak i włączonych. Wybaczcie wszyscy, których moje słowa zbulwersowały. Żegnam ^^ (piszę to w komentarzu do darcusa, gdyż nie chce spamować nowymi, a zedytować stary ; )

@Hoguzzos: To, że jednostki narzucają innym wiarę, nie powinno wpływać na osąd wiary samej w sobie, co najwyżej możnaby z tego powodu mieć niezbyt wygórowane mniemanie o jej wyznawcach (chociaż osądzanie ogółu przez wzgląd na parę osób jest niesprawiedliwe).
"Pranie mózgu", "kościół jest zbyt staroświecki" - wierzy się w Boga, nie kościół. Można wierzyć w Boga, nie wierząc w instytucję kościoła.

@darcus: To człowiek je stworzył lub anioły.

O ile mi wiadomo nie mają oni mocy tworzenia.

@rakso: Nie obraża mnie sam ten fakt, ale jego skutki.

Proszę cię, nie przeinaczaj więcej moich słów na swoją korzyść, jest to ewidentny cios poniżej pasa, którego nie spodziewałbym się od kogoś twojego pokroju.

@darcus: Uwaga, cytat: "Mnie obraża sam fakt, że wierzysz w Boga."

@rakso: To był skrót myślowy. Nie mam czasu, siły i ochoty by opisywać w każdym poście wszystkie moje poglądy.

@darcus: W takim razie mogłeś napisać "Obrażają mnie skutki ludzkiej wiary" - bez "zbędnego" rozpisywania się i bez nieporozumień.

Poza tym, dlaczego nie wyjaśniłeś wcześniej, że to nie chodzi o wiarę samą w sobie, kiedy ktoś stwierdził, że obraża cię fakt, że ma inne poglądy?

@rakso: Nie mam pojęcia, dlaczego nie sprecyzowałem. Może dlatego, że ludziom by to nie zrobiło różnicy, a może dlatego, że byłem pochłonięty odpisywaniem na piętnaście wiadomości naraz?

@AdiXiks: W sumie racja, naprodukowałam się i gówno z tego, ide zrobić pożytek z internetów i pooglądać śmieszne koty

@ala2507: Jeszcze bardziej mnie zdołowałeś. Te koty nigdy nie są śmieszne...

@AdiXiks: *zdołowałaś
Jestem tylko gimbusem, chciałam powiedzieć, że idę pooglądać pierdoły, bo mam już dość teologicznych dyskusji :)

@AdiXiks: "Sam nie jestem całkowicie wierzącym, ale trochę wierzę." - prawdziwy polak :D

@szakal1: Prawdziwy gimbus przed bierzmowaniem...